רואלד סגדייב - על האופן שבו נילס בוהר לא השתלב בלניניזם, מדוע לנדאו לא כיבד את לומונוסוב, על חידושים מאחורי תיל, מכנסיו הסיניים של האקדמאי קורצ'טוב, על יחסיו עם דווייט אייזנהאואר, וכן על מי בעצם זכה במרחב העולמי. גזע.
נפגשנו עם האקדמאי סגדייב בקמפוס של אוניברסיטת מרילנד, בקולג 'פארק, בסביבות וושינגטון רבתי. רואלד זינורוביץ 'מלמד כאן שנים רבות, פרופסור אמריטוס, מנהל מרכז מזרח-מערב למדעי החלל. אקדמאי באקדמיה הרוסית למדעים, חבר באקדמיה הלאומית למדעים בארה"ב ובאקדמיה השבדית המלכותית למדעים. עדיין יש לו כותרות ומלכות רבות, כיאה למדען מכובד בעל מעמד עולמי גבוה ביותר. אבל בתקשורת, מר סגדייב הוא דמוקרטי, שכן השתכנעתי במשך עשר שנים של היכרות. וכמה מהר הוא מסתובב בקמפוס הענק ב -77 השנים הרציניות שלו - בעזרת השם, הוא לא יכול לעמוד בקצב. "איך אתה שומר על כושר, רואלד זינורוביץ '? - שאלתי, קצת ללא נשימה, כשפגש אותי בחניון והוביל אותי לבניין. “תמיד אהבתי אורח חיים פעיל. אני רץ בבוקר. רק כשאני עוזב איפשהו זמן רב זה מרגיז. לוקח הרבה זמן להתאושש ".
- בואו נסתכל על תחילת הקריירה שלכם. סיימת את המחלקה לפיזיקה באוניברסיטת מוסקבה. עם מי מהאורות העתידיים של המדע, כפי שאומרים האמריקאים, שפשף את המרפקים?
- גרנו בהוסטל בסטרומינקה, לשם היינו צריכים להגיע בחשמלית מתחנת המטרו סוקולניקי. מקום מוזר. יש עשרה אנשים בחדר אחד. אחד החברים הקרובים ביותר באוניברסיטה היה חבר שלי לכיתה אלכסנדר אלכסייביץ 'ודנוב, בעתיד פיזיקאי תיאורטי יוצא דופן, חבר מקביל באקדמיה הרוסית למדעים. אגב, מספר חברים באקדמיה למדעים סיימו את הקורס שלנו. יבגני פבלוביץ 'וליקוב למד צעיר בשנתיים. יחד איתו - הפכו גם למדענים בולטים בוריס טברסקוי וג'ורג'י גוליצין, שאיתם פיתחתי יחסי ידידות ארוכי טווח. עם זאת, אין צורך שיהיו כותרות בעלות פרופיל גבוה, היו והיו מדענים נפלאים ללא כותרות.
תחילת שנות החמישים היו שנים קשות עבור הפיזיקה הסובייטית. היא הייתה על סף התערבות של המפלגה וחוגי הממשלה כמו הביולוגיה.
האם מצאת גם את ליסנקו משלך בפיזיקה?
- אם היה צורך למצוא מועמד לתפקיד ליסנקו, לא היו בעיות. מרכז ההשקפות האנטי -מדעיות היה ממוקם בפקולטה שלנו. הפיזיקאים הגדולים ביותר הורחקו מהוראה באוניברסיטת מדינת מוסקבה - לנדאו, תם, ארסימוביץ ', לאונטוביץ'. גלקסיה של קרייריסטים המבקשים לבצע פוליטיזציה בפיזיקה האשימו את לנדאו ועמיתיו בהתעלמות מהפילוסופיה המרקסיסטית-לניניסטית. מסתבר שפיזיקת הקוונטים ותורת היחסות מתפרשים באופן פילוסופי באופן שגוי על ידי מייסדיהם - בוהר ואיינשטיין. ציד המכשפות נמשך זמן מה, הפיזיקה הייתה מחכה לגורל המדע הביולוגי, שנהרס על ידי ליסנקו ואחרים כמוהו. למרבה המזל, זה לא קרה. סטלין היה צריך פצצת אטום. קורצ'טוב וחריטון הצליחו להגן על טהרת המדע. פיתוח הנשק הגרעיני הציל למעשה את הפיזיקה מפוגרום אידיאולוגי. סטלין ובריה נכנעו לאינסטינקט של שימור עצמי. הפרגמטיות ניצחה.
- כיצד כל השריקה הזו השפיעה עליכם, התלמידים של אז?
- נכנסתי לאוניברסיטת מוסקבה בשנת 1950, סטאלין נפטר במרץ 1953, ובאותו סתיו אנו מתחילים את השנה הרביעית בבניין חדש על גבעות לנין. ידענו היטב על הפיצול במעגלי המדענים, על העובדה שהנהגת המחלקה לפיזיקה נוטה לאידיאולוגיזציה של המדע. כן, היו מורים נפלאים, אבל מדריכי המסיבה נתנו את הטון. וכך התכנס כנס הקומסומול השנתי של הפקולטה. נשאלת השאלה: מדוע מלמדים אותנו פיזיקה בצורה לא נכונה? מדוע אין פרופסורים לנדאו, תם, לאונטוביץ '? דין סוקולוב, יושב על הדוכן, עונה על השאלה האחרונה: כי לנדאו אינו מתייחס ללומונוסוב בכתביו. צחוק הומרי של הקהל. העוצמה הרגשית מגיעה לשיאה. הישיבה מאומצת בהחלטה הדורשת לעדכן את ההוראה.
מובן שהחלו הדחקות נגד פעילי הצרות. הם בוצעו על ידי כוחות מקומיים. גם אני, חבר קומסומול, זומן לוועדת המפלגה. למעשה, הם חקרו: "נפגשת עם לנדאו?", "האם הוא הסתה אותך?" והעובדה היא שזמן קצר לפני אירועים אלה הכירו לי את לנדאו, והוא הסביר כיצד להיכנס ללימודיו לתואר שני, כדי לעבור את ה"מינימום "המפורסם שלו. אבל אז קרה משהו. מעל הם הורו לשנות את המצב במחלקה לפיזיקה. ידוע כי הנהגת המפלגה הבכירה העבירה חומרים על המהומה לאיגור וסיליביץ 'קורצ'טוב על מנת לברר את דעתו, והוא תמך בתזות מהפכת הסטודנטים שלנו. אז, בסוף 53 - תחילת 54, הניצחון הראשון, אם כי זעיר, אך חשוב מאוד של השכל הישר על השטן האידיאולוגי. דיקן חדש, פורסוב, שהומלץ על ידי קורצ'טוב, נשלח אלינו, והרצאות ניתנו על ידי לאונטוביץ 'ולנדאו. האווירה השתנתה לגמרי.
- ידוע כי התלמידים המחוננים ביותר גויסו לעבודה במעבדות חשאיות וב"תיבות דואר ". איך זה קרה?
- מספר התמחויות בפקולטה סווגו כמסווגות. נניח, חלקים מסוימים ברדיו -פיזיקה ואלקטרוניקה ברדיו. ו"מבנה החומר ", למקום בו הגעתי - כאן זה היה בענייני גרעין. הבחירה התבססה על נתונים אישיים. לא היו אויבי העם בקרב הקרובים. אבי, זינור סגדייב, עבד אז במועצת שרי הטטריה. אז הגעתי לקבוצת משטר. זה התאים לי - אחרי הכל, רמת המלגה תלויה במידת המשטר. קיבלתי מלגה אישית, שנקראה לראשונה על שם מורוזוב …
- לא פאבליק?
- לא. על שם צוואת העם המפורסמת ניקולאי מורוזוב, שבילה 20 שנה במבצר שליסלבורג. הצלחתי בבחינות, כמעט א '. בשנה האחרונה קיבלו מלגת סטאלין. כמות עצומה - כמעט 700 רובל.
- על מה הוצאת אותם? באמת יצאת למסעדות?
- לא, בבתי הקולנוע. מאז נעורי, אני לא אדיש למוזיקה. לפעמים הוא אפילו ישן בתור במשרד הכרטיסים של תיאטרון הבולשוי. שיפץ את כל רפרטואר האופרה. אז למשב וקוזלובסקי עדיין שרו. והיה לנו אולם קונצרטים בסטרומינקה, בו הופיעו מפורסמים של אופרה ופופ.
- נוער, דם רותח. או שהתלמיד המצוין לא היה מסוגל לרומנים?
- כמובן, היו תחביבים … אבל אני, מחוז, באתי למוסקבה מקזאן והרגשתי מבוכה מסוימת. באופן כללי, האהבה נדחתה למועד מאוחר יותר. העיקר ללמוד. בתחילת השנה החמישית, על פי הצו, אני וכמה ילדים מהקורס שלנו נשלחנו להכין עבודות גמר בעיר הסגורה ארמזס -16 - כעת הוחזר לה השם הישן של סרוב. המקום הזה, עם עיירה, יערות ואגמים, היה מוקף בכמה שורות של תיל וחישב עבור לא יזומים בשם התמים "משרד Privolzhskaya". התוכניות שלי קרסו: אחרי הכל, כבר עברתי כמה בחינות של "המינימום של לנדאו", שהיו צריכות לתת את הזכות להיכנס לבית הספר לתארים של המכון לבעיות גופניות, שם עבד. אך על פי הצו, הגעתי ל"קופסה "הסודית ביותר, שם ראיתי לראשונה את חריטון, סחרוב, זלדוביץ '. ארזמאס 16 היה מרכז החשיבה לתוכנית פצצת האטום הסובייטית. היה לי מזל: כמו שרציתי, נכנסתי לקבוצת תיאורטיקנים.הפיזיקאי המצטיין דיוויד אלברטוביץ 'פרנק-קמנאצקי הפך למפקח שלי. אווירה יצירתית ממש שלטה במחלקה שלו …
-… מאחורי חוט התיל.
- מדען אמיתי בכל מצב לא יחמיץ את ההזדמנות לעסוק במדע רציני. הנושא שהוצע לי לא קשור לפצצות. מאפיינים של חומר בטמפרטורות גבוהות בתנאים אסטרופיזיים. לדוגמה, באזור המרכזי של השמש שלנו. ובכל זאת, מחברות עם נוסחאות היו צריכות להימסר בערב ולקחת אותן שוב בבוקר. התנהגות החומר בטמפרטורות גבוהות דומה למה שקורה בפיצוץ תרמו -גרעיני. אז התאוריה התבררה כקשורה לפרקטיקה.
… כשהפצצה הגרעינית הסובייטית הראשונה התפוצצה בקזחסטן בשנת 1949, הייתי המום מהערצה ובמקביל פחד. כשהגעתי לסרוב המיסטיקה נעלמה והבנתי היטב שאני לא רוצה להתמודד עם הפצצה. הוא הגן על התעודה שלו בהדרכתו של פרנק-קמנצקי. הוא ידע שאני רוצה ללמוד בבית ספר לתארים מתקדמים עם לנדאו, והוא תמך בי בכל דרך אפשרית. לב דוידוביץ 'כתב לי בקשה. במקביל, קיבלה ההנהלה הבכירה החלטה לבנות "תיבה" גרעינית נוספת באזור צ'ליאבינסק. עכשיו העיר הזאת נקראת סנ'ינסקי. ניתנה החלטה של מועצת השרים, שנחתמה, כך נראה, על ידי קוסיגין, לפיה הוחלט לשלוח את כל קבוצת הבוגרים שלנו, תיאורטיקנים במומחיות הסגורה "מבנה החומר" לסנז'ינסק. התעצבנתי, סיפרתי לנדאו הכל. הוא הבטיח לחקור, אך לעת עתה הוא יעץ לא לחתום על צו ההפצה. כל חברי לכיתה עזבו, ואני נשארתי לבד בהוסטל וחיכיתי שהסכסוך יסתיים. לנדאו פנה לאיגור וסיליביץ 'קורצ'טוב, שאמר כי אינו יכול לבטל את ההחלטה, אך הוא יכול לקחת אותי למכון שלו - כעת הוא נושא את שמו. האכזבה שלא הגעתי ללנדאו הופחתה מעט מהעובדה שהגעתי לגזרה של מפקח התעודה לשעבר שלי, פרנק-קמנאצקי, שאותו הזמין קורצ'טוב מסרוב. אתה יודע, אפילו באותם ימים בקהילה המדעית היו נווה מדבר עם אווירה יצירתית אמיתית וכבוד לעמיתים ולסטודנטים.
- כיצד התייחס אליך קורצ'טוב?
- כנראה שהוא הבחין בי בסמינרים. לאחר שנתיים -שלוש, הוא החל להזמין אותו למקומו, התייעץ. עוזרו התקשר. ומיהרתי לאיגור וסיליביץ ', רצתי לבקתתו לאורך שביל הפארק האלכסוני. ברגע שאני רץ, אני רואה שהוא הולך ליד הקוטג '. "החבר סגדייב", הוא אומר לפתע, "יש לך את אותם המכנסיים כמו שלי". אלה היו מכנסי דרוז'בה סיניים כחולים, הגרסה הסובייטית של הג'ינס של היום. ובעבודתי היומיומית, ביליתי כמעט כל הזמן עם יבגני וליקוב ואלכסנדר ודנוב. אני עדיין גאה במה שהצלחנו לעשות … ב -61 עזבתי את מוסקבה. פיתחתי מערכת יחסים טובה עם האקדמאי אנדריי מיכאילוביץ 'בודקר, שהציע לעבור לאקדמגורודוק.
- רומנטיקה נסחפת …
- ורומנטיקה, והחופש המובטח של מחקרים מדעיים. אקדמגורודוק היא ממלכת נוער של ממש. בקרבת מקום נמצאת אוניברסיטת נובוסיבירסק. מסיבה כלשהי, באיחוד, ואפילו עכשיו ברוסיה, נוצר קו פרשת מים בין אוניברסיטאות ומכונים אקדמיים. אקדמגורודוק הייתה דוגמה נדירה לחילופי דברים חופשיים בין תחומי המדע וההשכלה הגבוהה. רק עכשיו הם מציעים להציג מערכת של אוניברסיטאות מחקר, כמו באמריקה. רעיון זה יושם אז בדיוק בענף הסיבירי של האקדמיה למדעים.
אגב, המהנדס איגור פולטייב, שהמציא את החלוקה לפיזיקאים וליריסטים, התגורר באקדמגורודוק. בניגוד לדעה הרווחת, אנו הפיזיקאים אהבנו מילים. כל הפייטנים הגיעו אלינו, מגאליץ 'ואוקודז'בה ועד קים, שחקנים, סופרים. נערכו כנסים בינלאומיים גדולים.
- האם אקדמגורודוק נראה כמו קמפוס אוניברסיטת מרילנד?
- נראה ככה. אותם בניינים נמוכים. עברתי לשם עם אשתי ובני, ונולדה שם בת. אשתי הראשונה היא הומניטרית. החיים היו מסודרים להפליא.במוסקבה, הסתבכנו שלושתנו בדירה משותפת, שהתקבלה רק בזכות התערבותו של קורצ'טוב, לפני כן גרתי בהוסטל. ובאקדמגורודוק נתנו לי דירה, ואז עברתי לקוטג '. בעיקרון תקן מערבי. טבע מדהים, יער אורנים, מאגר. סירת מנוע לדיג, סקי בחורף. מפיץ מיוחד מפואר. Akademgorodok סופק טוב יותר מאשר נובוסיבירסק. הם האכילו מדענים … חייתי שם עשר שנים. אני זוכר שהם ארגנו מועדון אנגלי, הייתי הנשיא שלו. פעם בשבוע הם התכנסו בבית המדענים. כלל: דברו אנגלית בלבד. סכסוכים נערכו בבית הקפה המפורסם "פוד אינטגרל". פעם הועדה המחוזית אסרה עלינו לחגוג את חג המולד עם עוגת תפוחים אנגלית. נאלצתי להתקשר למזכיר הוועדה המחוזית ליאנובסקי - מאוחר יותר עבד במגזר המדעי של הוועד המרכזי - ולמרבה הפלא, שכנעתי אותו להסיר את האיסור, הם אומרים, אנחנו לא מתכננים שום דבר דתי, תרבותי גרידא. פעולה. אבל אז זה הלך והחמיר. השלטונות החליטו כי האופוזיציה הידועה לשמצה פורחת באקדמגורודוק, ובמיוחד לאחר האירועים בפראג, הם החלו להדק את הברגים. וממועדון הדיון "מתחת לאינטגרל" בסופו של דבר נותרו רק זיכרונות (מייסדו ונשיאו, ידידי הוותיק אנטולי בורשטיין, שנים רבות לאחר מכן כתב חיבור על אותה תקופה שכותרתו "קומוניזם - עברנו הבהיר"). אבל מה שהציל אותי מדיכאון הייתה עבודה מרגשת. הייתי אחראי על המעבדה לתורת הפלזמה. צוות קטן, 10-15 איש. אין שום ניהול בכלל. למדנו את תכונות הפלזמה כמדיום לא לינארי. נסחף על ידי תורת הכאוס.
- סליחה, אבל מה זה?
- תהליכים בטבע ובטכנולוגיה שלא ניתן לתאר במדויק, כאשר רק גישה הסתברותית אפשרית, ובכן, כמו תחזית מזג אוויר. אתה יכול לצמצם את טווח התחזיות, למצוא את החוקים שבאמצעותם אירועים אמורים להתפתח. מדע הכאוס מרחיב ללא הרף את תחום היישום שלו. במקום זאת, מדובר בגישה מתודולוגית לתיאור מערכות מורכבות בהעדר תרחיש פיתוח מוגדר היטב.
- עוד שאלה חובבנית לחלוטין: האם לטלוויזיה פלזמה יש קשר לפלזמה שלמדת?
- יש, אבל רחוק מאוד. זה כמו פלזמה ארצית. אבל נגעת בנושא חשוב - מדעי היסוד והיישומים המעשיים שלהם. הצבת אתגר למדע לייצר יישומים שימושיים כאלה לאנשים היא לגמרי לא יעילה. התקדמות המדע הטהור עצמו יוצרת קרקע פורייה שעליה, אני חוזר, יכולים לצוץ נבטים של יישומים. כאשר מקסוול הגדול בשנות ה -60 של המאה ה- XIX כתב את המשוואות המפורסמות שלו, כולם האמינו כי מדובר בסוג של הפשטה. ועכשיו המשוואות של מקסוול משמשות בסיס לפעילות מכשירים אלקטרוניים. אנו פותחים גישה ליקום לאנושות בזכות התיאוריה האלקטרומגנטית שלו. אבל אנשים בעלי צמצום דורשים תועלת מיידית מהמדע: הוציאו אותו והניחו אותו. בשנה שעברה השתתף הנשיא אובמה בישיבה השנתית של האקדמיה האמריקאית למדעים ונשא נאום על חשיבותו של מדע בסיסי. הוא נזכר באיינשטיין המבריק, תורת היחסות שלו, שתיאוריה זו נתנה תנופה לתורת המפץ הגדול והיקום המתרחב. והיום, הדגיש אובמה, ללא התיאוריה של איינשטיין, אי אפשר יהיה ליצור נווט, המשמש מיליוני נהגים. האמריקאים מבינים היטב את הדיאלקטיקה הזו, ולכן הם לא חוסכים כספים למדע יסודי. למרבה הצער, ברוסיה הסכומים האלה עדיין בסדר גודל פחות מאשר בארצות הברית.
- קיבלת גם את גיבור העבודה הסוציאליסטית וגם את פרס לנין?
- קיבלתי גיבור כחלק מקבוצה גדולה של מדענים וחוקרים לפרויקט וגה, כלומר להכנת רכב ירידה לטוס לנוגה והטלת בלון למסלולו ולמידת שביט של האלי. וגה היא שתי ההברות הראשונות של ונוס והאלי. והוא קיבל את פרס לנין על מחקריו בפיזיקת פלזמה.
- כשגרתי במוסקבה, נסעתי לעתים קרובות על פני מקביל ארוך ליד תחנת המטרו פרופסויוזנאיה.שנים מאוחר יותר, נודע לי שמכון המחקר לחלל, שבראשו עמדת במשך חמש עשרה שנים, נמצא שם.
- לסקרנים כמוך נאמר: תראה, הנה מפעל לצעצועי ילדים. הוא היה ממוקם לידנו. אז הם מייצרים צעצועים לילדים, כאן הם מכינים צעצועים למבוגרים. בברית המועצות תוכנית החלל הייתה בעיצומה, הייתה שיגור אחר שיגור של ספינות עם אסטרונאוטים על הסיפון. במקביל, היה צורך ללמוד את הקוסמוס עצמו, החללים האינסופיים האלה מלאים בפלזמה נדירה מאוד, הירח, כוכבים, כוכבי לכת, גופים קטנים, התלקחויות ענק במעמקי היקום. זו הפכה למשימה העיקרית שלנו. למכון לא היה קשר ישיר לציוד צבאי. זה נעשה על ידי מספר עצום של לשכות עיצוב טילים, "תיבות דואר". אנו ב- IKI היינו אמורים לבצע מחקר מדעי וניסויים במהלך חקר החלל. הכל הלך עם חריקה, היו הרבה עיכובים בירוקרטיים. מלכתחילה, התעשייה נשלטה על ידי התעשייה הביטחונית, הכל הוסדר על ידי הוועדה הצבאית-תעשייתית של הממשלה. לא היינו ארגון עדיפות, עמדנו בסבלנות בתור, מחכים למכשירים ולציוד שהוזמן. עם הזמן למדנו להכין אותם בעצמנו, משכנו צוותים מדעיים זרים ממדינות המחנה הסוציאליסטי. האינטרסים שלנו היו בשטח הפתוח. לא הסתרנו דבר מעמיתינו הזרים. נניח שמדען מגלה תגלית. האינטרסים שלו, האינטרס של המחלקה והמכון שלו, להודיע על כך במהירות לעולם המדעי, כי יעילות זו עזרה לבסס את העדיפות. המקום בו היינו תלויים במערב נמצא בטכנולוגיית מחשבים. בזמנו, אלה היו ארונות כאלו ענקיים. מי שהיה לו מטבע יכול לקנות אותו. הגענו למשרד סחר החוץ, הייתה יחידה מיוחדת שעסקה בייצור טכנולוגיות וציוד מערבי ללקוחות סובייטים, כולל אלה האסורים לייצוא לברית המועצות. אני לא יודע איך הם עשו את זה, אבל קיבלנו את המחשבים שהיינו צריכים. כאשר פרצה שערורייה במערב והחברות המספקות נתפסו ביד, היינו צריכים לפתוח את הדלתות של אי.קי.איי לעמיתים זרים ולהראות שאנחנו משתמשים במחשבים לטובת מדע טהור.
- עד כמה היה מרוץ החלל עם אמריקה פרודוקטיבי?
- ניתן לחלק אותו לשלושה שלבים. ראשית, מי יהיה הראשון שמשגר לוויין למסלול? ניצחנו. שנית - מי יהיה הראשון שמשגר אדם לחלל? שוב ניצחנו. אבל השלישי - מי יהיה הראשון לנחות על הירח? - האמריקאים ניצחו. כאן השפיע היתרון הכלכלי הכללי שלהם, כי הנחיתה על הירח היא משימה מורכבת, הדורשת ריכוז עצום של משאבים טכנולוגיים, מחשבה הנדסית ובסיס בדיקות רב עוצמה. עשינו את כל ההימור על שיגור רקטות חלל, שהיו בעצם גרסאות שהשתנו של ה- P-7 ICBM המקורי. רובר הירח לא נלקח ברצינות, עבור הפוליטבירו זה היה רק צעצוע מתקדם. עם זאת, התקווה להתחרות עם האמריקאים לא עזבה אותנו זמן מה, אך קרו מספר צרות, והכי חשוב, קורולב מת בשיא המרוץ. מיד עלו הצעות סותרות מנציגים בולטים של אליטת הרקטות והחלל. כתוצאה מכך, הפסדנו במירוץ הירח ועזבנו את אתר התחרות הזה עם אמריקה. התחלנו לחפש נישה שבה אפשר להניף את הדגל הסובייטי, ומצאנו אותו. תחנות מסלול הפכו לנישה כזו, והצלחנו מאוד בתחום זה. אבל זה כמעט לא עזר למדע האמיתי. סוג של ניצחון במירוץ הניחומים. נכון, כמה מעצבים האמינו כי יש צורך לחזור לפרויקט הירח ולנסות לעקוף את האמריקאים. ולנטין פטרוביץ 'גלושקו, מעצב מצטיין של מנועי רקטות, חלם על תחנה מיושבת קבועה על הירח. התנגדתי לתוכנית היקרה הזו. פעם עברו האמריקאים להסעות. היום ניכר איזו טעות גדולה הם עשו.למרות יופי הרעיון של חציית מטוס ורקטה, העלות המעשית של שיגור יחידת משקל לחלל התבררה כגבוהה יותר עבור שאטלים מאשר עבור רקטות חד פעמיות. בשלב הטיסה של הטיסה, עליך לגרור דלק לאורך כל הדרך. והסיכונים היו גבוהים להפליא. לא במקרה יש כיום ל- NASA שתי הסעות בלבד. האמריקאים חוזרים לדפוס הנחיתה הישן של המצנח. הוא פותח בבוא העת על ידי קורולב וגלושקו והובא לשלמות ב"סויוז "הנוכחי. כן, האמריקאים ניצחו במירוץ הירח. אבל איזה גביע הם קיבלו על זה? הזכות להזמין סויוז מרוסיה? אגב, אנחנו ב- IKI התנגדנו לגרסה הסובייטית של המעבורת - "בוראן". אבל כשהמחלוקת הגיעה למרשל אוסטינוב, הוא אמר: "אתה חושב שהאמריקאים טיפשים?!" והתוכנית בוראנוב התקבלה.
- כלומר, למכון שלך לא הייתה מילה מכרעת?
- ברור שלא. למרות שתמיד היו לנו מוחות בהירים, מדענים מצטיינים. במהלך שנות כהונתי עבד עבורנו אסטרופיזיקאי מבריק יוסיף סמוילוביץ 'שקלובסקי. הגיע האקדמאי יעקב בוריסוביץ 'זלדוביץ', אגדה אמיתית בפיזיקה וקוסמולוגיה. חלק מתלמידיו הפכו לאסטרופיזיקאים בולטים, למשל, ראשיד אליביץ 'סונייב, ממנהיגי מכון מקס פלאנק לאסטרופיזיקה ליד מינכן. והתלמיד שלי אלברט גלייב הפך למנהל אי.קי.איי לאחר עזיבתי. ועכשיו תלמידו לב מטבייביץ 'זלני הוא הבמאי.
עכשיו אני מדבר בטלפון עם עמיתי כמעט כל יום. שם, ליד משרד הבמאי, יש גם משרד עם שמי על צלחת. אנו משתפים פעולה באופן פעיל בפרויקט ירח חדש. העובדה היא שתחת ג'ורג 'בוש החליטה נאס א לחזור לירח. סייר מסלולי טס סביב הירח. הוכרזה תחרות בינלאומית, והמעבדה של איגור מיטרופנוב מאיקי הציעה אפשרות מעניינת מאוד. הקבוצה שלי מעורבת גם בפרויקט הזה. כיום, אי.קי.אי מצליחה, לא כמו בשנות ה -90, כשהמדינה ויתרה על מדע רציני.
- השאלה שנשאלת אינסופית פעמים רבות: מדוע החלטת לעזוב לאמריקה?
- לא התכוונתי לזוז כלל. היו תקוות עזות שברית המועצות תהפוך למדינה דמוקרטית רגילה. וחשבתי שאפשר לחיות גם שם וגם כאן. תכננתי להתחתן עם זר - סוזן אייזנהאואר - ותכננו לבלות חצי מהזמן במדינה אחת והחצי השני במדינה אחרת.
נפגשנו בכנס בשנת 1987 במדינת ניו יורק, אליו הגיעו מאתיים איש מהאיחוד. ידעתי שהיא מעוניינת בפרויקטים של חלל, לא כמדענית כמובן, אלא כדמות ציבורית. ההזדמנות הציגה את עצמה. בערב הראשון נאספו כולם למנגל. להקה מוזיקלית ניגנה. חשבתי שאוכל להזמין אותה לרקוד ולנהל שיחה רצינית. דיברנו זמן רב על המלחמה הקרה, על ההיסטוריה של היחסים בין מדינותינו מאז נשיאות סבה, דווייט ד 'אייזנהאואר.
הריקוד הראשון היה הדבר היחיד שדיברו עליו. לאחר מכן כתבה סוזן ספר (הוא נקרא Breaking Free. זכרונות של אהבה ומהפכה. 1995. - מערכת הפעלה). למחרת אותו ערב בלתי נשכח, ניו יורק טיימס יוצא עם כתבה על הכנס. וזה אומר עלי: הנציג הסובייטי הזה, שנלהב במיוחד מיוזמת ההגנה האסטרטגית של הנשיא רייגן, הזמין את נכדתו של נשיא אחר לרקוד. המשכנו לדבר על נושאים רציניים. לסוזן היה מרכז חשיבה קטן בוושינגטון, ואני עומד לקיים ועידה במוסקבה לציון 30 שנה לשיגור הלוויין הסובייטי הראשון. היא הגיעה כחלק ממשלחת אמריקאים גדולה.
- והמלחמה הקרה התחממה?
- סוזן הרגישה שמפנה קרה כששאלתי אותה שאלה על המתחם הצבאי-תעשייתי. סבה הודה פעם כי יש מתחם צבאי-תעשייתי בארצות הברית. ושאלתי את סוזן: האם סבא שלך רציני או בצחוק? אליו אמרה: כן, הוא דיבר ברצינות, אך כעת אנו מחכים שתודו שיש לכם גם מתחם צבאי-תעשייתי משלכם.המחסום נשבר כאשר אישרתי כי קיים מתחם צבאי-תעשייתי בברית המועצות ואני עצמי, במידה מסוימת, הנציג שלו.
- מתי הודתה סוף סוף באהבתך? מי עשה את הצעד הראשון?
- הכל הלך בהדרגה. נפגשנו בכנסים ופסגות שונות. הייתי אז בצוות יועצי גורבצ'וב יחד עם פרימקוב, ארבטוב, וליקוב. קח את הספר של סוזן. (מחייך בערמומיות.) אני מסכים עם הגרסה שלה …
(והגרסה, לסיכום, היא כדלקמן. "סגדייב ואני הבנו היטב את האופי האסור בהחלט של ההתקרבות שלנו, שהייתה אז אפלטונית אך ורק, אבל איזה חוט חזק מאוד התחיל לקשור אותנו", כותבת סוזן אייזנהאואר. הדייט הרומנטי הראשון קרה, כמובן, בפריז - זו עיר שאינה סובלת אנדרסטייטמנט אינטימי … - "תוצאות".)
בזמן היכרותנו עם סוזן, המשפחה שלי כבר הייתה נקובית. יש לי בן ובת מנישואים קודמים. הבן איגור עובד כעת בבריטניה הגדולה, הבת אנה באמריקה, בווירג'יניה, עובד בנאס א, אגב, הם הגיעו ללא תלות בי. שניהם מדעני מחשבים. הן לבת והן לבן יש שני ילדים.
… כשסוזן ואני הבנו שאנחנו מחוברים למשהו יותר מבעיות פוליטיות, התחלנו לחשוב ביחד אם יש פתרון ארגוני למצבנו. אז לא היה לי אפשרות לקבל אישור רשמי לנסיעות פרטיות לארצות הברית. מצד שני, לעולם לא הייתי הולך להיות עריק. עבור סוזן, לא הייתה בעיה כזו: עבור האמריקאים, אתה יודע, הדרך חזרה תמיד פתוחה. דנו באפשרויות שונות, כולל האפשרות של אישה מבקרת.
- מעמד מעניין - אישה מבקרת.
- ברגע שחומת ברלין פורקה בסתיו 1989 הבנו שגם החלון נפתח בפנינו. כמובן, אחרים שמנו לב ליחסינו, ורציתי להזהיר את גורבצ'וב לפני שאנשים מהק.ג.ב יעשו זאת. יבגני מקסימוביץ 'פרימקוב עזר רבות, וקיבל על עצמו את משימתו של מגשר. הוא אמר לי אחר כך: "המסר שלך התקבל בהבנה, אבל אל תצפה למחיאות כפיים". לא ביקשנו מגורבצ'וב רשות להתחתן. רק הודענו לו על כך. אגב, לא הכרנו את מיכאיל סרגייביץ 'במהלך שנות האוניברסיטה שלנו, למרות שלמדנו במקביל והתגוררנו באותה הוסטל בסטרומינקה. החתונה הייתה במוסקבה, ואקומנית. שגריר ארה"ב דאז בברית המועצות ג'ק מטלוק עזר לנו מאוד. האולם בבית ספא (מעון השגריר במוסקבה - "איטוגי") הוסב לקפלה. הכומר השגריר ניהל את הטקס. סוזן ומשפחתה הם פרוטסטנטים אנגליקנים. בלעדיי הוסכם כי מקהלת הבימוס האורתודוקסית תגיע. אני אומר לסוזן, "אבותיי הם מוסלמים. איך להיות? " הם הזמינו וישבו בשורה הראשונה של האימאם דאז ראוויל גאינוטין. גבר נאה בטורבן.
- אבל מה עם משטר הסודיות? הוא כנראה נגע בך ישירות כראש מכון החלל?
- מהרגע שנכנסתי למכון ניסיתי לסרב לחוזים עם המתחם הצבאי-תעשייתי בקו סגור … היה לי סגן למשטר. הוא איכשהו אומר לי בעדינות: "רואלד זינורוביץ ', פג תוקף האבטחה שלך, עליך למלא את השאלון שוב". אני אומר: "למה? אם אתה לא סומך עלי, אל תשלח לי מסמכים סודיים ". זה היה סוף השיחה. בכל פעם שנסעתי לחו"ל, ניתנה אישור עם נייר מיוחד. זה היה הנוהג. תמיד ניסיתי לקחת את המכון שלי ממשימות צבאיות. בברית המועצות, גם בלעדינו, היו הרבה "תיבות דואר". IKI היה מעין מוצא אזרחי, שאפשר לעסוק במדע טהור ולשתף פעולה באופן פעיל בזירה הבינלאומית. אפילו במחלקת ההגנה של הוועד המרכזי היו אנשים שהזדהו עם העמדה הזו. נכון, לאחר עזיבתי, כפי שנאמר לי אחר כך, הוקמה ועדה מיוחדת לבחינת הנזק האפשרי מדליפת מידע. המסקנה היא זו: פעם הייתי מודע, אבל היום, אחרי ריחוק השנים, הנזק צומצם לאפס.אז נשארתי החוקר הראשי ב- IKI.
- באותן שנים התפרסמת כפעיל של פרסטרויקה …
- כן, נסחפתי מהפוליטיקה, האמנתי ברפורמות. פורסם בחדשות מוסקבה בנושאים של פרסטרויקה, מעיכה ופירוק נשק. יש גרסה שהסוציאליזם נשבר על ידי ה- CIA. לא לא! אנחנו עצמנו ניצחנו את המערכת הסובייטית. זכור, אנשים יצאו לרחובות. אילו התבטאויות גרנדיוזיות היו! כשסוזן וחבריה וקרובי משפחתה הגיעו לחתונתנו במוסקבה בתחילת פברואר 1990, הם נדהמו לראות את היקף האירועים, לחוש את הדרמה שלהם.
אך עדיין אי אפשר היה להימנע מאכזבות. בכנס המפלגה ה -19 המפורסם התבטאתי נגד מינוי אוטומטי של מנהיגי מפלגות ברמות שונות לתפקידים סימטריים בגופים המנהליים, וברור שההנהגה לא אהבה את הנאום שלי. גורבצ'וב הציע הצבעה: מי מיועד להצעת הפוליטביורו, ומי מיועד "לנוסחו של החבר סגדייב" - כך אמר. 200 איש הצביעו עבור הניסוח שלי, וכמה אלפים הצביעו להחלטת הפוליטבירו. הם הבהירו לי מהר מאוד שאני נחשב לאופוזיציה. הייתי אמור לנסוע עם גורבצ'וב לפולין לאחר ועידת המפלגה, אך נמחקתי מהמשלחת. עד מהרה הפכתי לסגן העם של ברית המועצות. בקונגרס הוא הצביע נגד טיוטת החוק האנטי-דמוקרטי על פגישות והפגנות. ההצבעה הייתה פתוחה והחזקתי את ידי במשך זמן רב. כתבים רצו וצילמו. התברר שאני כמעט היחיד שהצבע נגד. עמדתו של אנדריי דמיטריביץ 'סחרוב הייתה קרובה אלי מאוד. מבחינתו שאלה קשה הייתה - איך מתייחסים לילצין? אחרי הכל, הפופוליזם שלו היה כל כך ברור. ובכל זאת, הדמוקרטים התרחקו מגורבצ'וב והסתערו על ילצין. ואני האמנתי בילצין לזמן מה. אפילו שתינו איתו לאחווה …
- רואלד זינורוביץ ', בזמן שהלכתי במסדרון למשרד שלך, שמע נאום רוסי. האם יש כאן סטודנטים מרוסיה?
- המתמחים מגיעים לפי התוכנית המדעית שלי - מרוסיה, רפובליקות אחרות של חבר העמים. סטודנטים צעירים, סטודנטים לתארים מתקדמים, מועמדים למדעים.
עזבת בשנת 1990. מה הסטטוס הנוכחי שלך?
- יש לי גרין קארד אמריקאי ודרכון רוסי. כדי לנסוע לאירופה, עליך לקבל אשרת שנגן אחת לשנה. אבל הוא משוחרר מהצורך לשבת בחבר המושבעים (צוחק). פעם הציע לי אסקאר אקייב דרכון קירגיזי. עניתי לו כך: "אני אחכה כשאקבל דרכון טטרי".
- אמירה מסוכנת …
- בדיחה. זוכרים שניקיטה סרג'ביץ 'חרושצ'וב הבטיח כי הדור הנוכחי של אנשי ברית המועצות יחיה תחת קומוניזם? כעת גרים כאן מחצית מבני משפחתו. הכל קרה כמעט כפי שהבטיחה ניקיטה סרגייביץ '. אנחנו חיים כאן וברוסיה - אפילו תחת פוסט -קומוניזם (צוחק).
- האם אתה יכול לרדת מהחלל לחיי היומיום? היכן אתה מתגורר?
- נפרדנו מסוזן לפני שנתיים, אנחנו חיים בנפרד. אבל עדיין יש לנו מערכת יחסים טובה, אנו מחליפים מיילים, אוכלים יחד ארוחת ערב. אני גר בשבי צ'ייס, על גבול המטרופולין של קולומביה ומרילנד. בעבר גרנו סוזן ואני מחוץ לעיר, בבית פרטי גדול. אחרי הכל, בתור סקופ לשעבר, קיבלתי תחילה את הנכס ואז הבנתי שאני לא צריך שום דבר מזה. כשהגעתי לאמריקה, לסוזן הייתה משפחה גדולה. שלוש בנות. לנגד עיניי הם עזבו - למכללות, לאוניברסיטאות, קיבלו משפחות, ילדים. נשארנו עם דאצ'ה משותפת באפלצ'ים. כאן אני חווה תחושת פרטיות נפלאה. קולות שנוצרו על ידי האדם אינם נשמעים לחלוטין. במדבר, הדאצ'ה ניצבת באמצע היער. אני אוהב לתקן משהו, לעשות נגרות, לכרות עצים כשהם מתים. אני אוהב לעשות פרחים. התשוקה שלי היא מוזיקת ג'אז. האמריקאים עצמם מזלזלים בתרומתו של הג'אז לניצחון במלחמה הקרה. אני זוכר את מקלט הגל הקצר הראשון שלי בקאזאן. אז הייתה לקול אמריקה תוכנית מופלאה של שעת ג'אז, בהנחיית וויליס קונובר, איש בעל קול עבה ומהפנט להפתיע.
כשאני מגיע למוסקבה, אני משתדל להשתמש בכל ערב פנוי, אני הולך לקונצרטים מדהימים של מוזיקה קלאסית באולם צ'ייקובסקי ובקונסרבטוריון, אל בשמט וטרטיאקוב, ל"ערבי דצמבר ". אהבתי את זה במועדון הג'אז טאון בכיכר טגנסקאיה.
- האם האמריקאים תופסים אותך כאאוטסיידר?
- בהתחלה היה עניין באשר לאדם "משם". ועכשיו - עניין מקצועי. כשאני אומר שאני לא רוסי אתני, אלא טטרי, הם זוכרים את הסטייק הטטרי. אני מסביר להם: "אבותיי יתפלאו נורא שמייחסים להם מנה כזו".
- לא הוזמנת לחזור לקזאן כגאווה לאומית של טטרסטן? האם הם מבטיחים להקים אנדרטה במולדת הגיבור?
- אני מגיע לשם לעתים קרובות למדי. אני רופא כבוד באוניברסיטת קאזאן. יש לי שם קרובי משפחה. והאח רנאד, הוא צעיר ממני בתשע שנים, גר באקדמגורודוק, הוא מדען כימיקלים.
ולגבי האנדרטה, לא סיימתי כוכב אחד. שני כוכבים של גיבור העבודה הסוציאליסטית - והאנדרטה הוקמה. ויצאתי עם אחד. אמרתי פעם לסוזן: "אם אקבל את כוכב גיבור העבודה הקפיטליסטית, אז הסכום ייחשב". היא אמרה: "אם תהפוך לגיבור של עבודה קפיטליסטית, תוכל לקנות לעצמך כל אנדרטה".
התיק רואלד זינורוביץ 'סגדייב
נולד בשנת 1932 במוסקבה. בשנת 1955 סיים את לימודיו במחלקה לפיזיקה באוניברסיטת מוסקבה. מ.וו לומונוסוב.
בשנים 1956-1961. עבד במכון לאנרגיה אטומית. I. V. Kurchatov.
בשנים 1961-1970. עמד בראש המעבדה של המכון לפיזיקה גרעינית של הענף הסיבירי של האקדמיה למדעים של ברית המועצות, בשנים 1970-1973. - מעבדה של המכון לפיזיקה בטמפרטורות גבוהות של האקדמיה למדעים של ברית המועצות.
בשנת 1973 עמד בראש המכון לחקר החלל של האקדמיה למדעים של ברית המועצות.
העבודות העיקריות מוקדשות לפיזיקת הפלזמה ולבעיות של היתוך תרמו -גרעיני מבוקר ומגנטוהידרדינמיקה. מחקר אסטרונומי בפיקוח שנערך באמצעות חלליות.
הוא ערך מחקר חשוב על תורת המלכודות המגנטיות של הטוקמאק, ובמיוחד יחד עם האסטרופיזיקאי אלברט גלייב פיתח את התיאוריה הניאו -קלאסית של תהליכי הולכה וחום בחום בטוקמאקים (1967–1968).
חבר באקדמיה למדעים של ברית המועצות מאז 1968 (מאז 1991 - RAS). חבר האקדמיה הבינלאומית לאסטרונאוטיקה (1977).
מאז 1990 - פרופסור באוניברסיטת מרילנד.
סגנית העם הנבחר של ברית המועצות (1989-1991). היה חבר בקבוצת המשנה הבין -אזורית.
גיבור העבודה הסוציאליסטית. הוענקו לו שני צווים של לנין, צווי המהפכה באוקטובר ומסדר דגל העבודה האדום.
חתן פרס לנין (1984).
