KTRV הוקמה בשנת 2002 על בסיס מרכז המחקר והייצור הממלכתי "זבזדה-סטרלה" בעיר קורוליוב שבמחוז מוסקבה (להלן התאגיד). כיום התאגיד הוא מנהיג מוכר בפיתוח וייצור נשק מדויק במיוחד, המאחד יותר משלושה עשרות מפעלים של המתחם הצבאי-תעשייתי הרוסי. בינואר 2017, החברה חוגגת 15 שנה להיווסדה. המנהל הכללי של KTRV - מעצב כללי של כלי טיס, דוקטור למדעים טכניים, חבר מלא באקדמיה הרוסית למדעי הרקטות והתותחים, האקדמיה הרוסית לקוסמונאוטיקה על שם K. NS. ציולקובסקי בוריס אובנוסוב.
- בוריס ויקטורוביץ ', אדם מוכר המכיר היטב את תעשיית הביטחון הרוסית ומנהיגיה, כשביקשתי לתת לך תיאור קצר אמר: "אובנוסוב הוא יועצו של נשיא המדינה בענייני טילים". האם באמת יש לך תפקיד של יועץ לנשיא?
- לדווח - לדווח. וכך, חלילה, להתמודד עם האחריות הישירה שלך.
ובכן, אז, על משהו רציני. "אסטרטגיות פיתוח של התאגיד עד 2017" בשנה הבאה - 10 שנים. האם הצלחת להביא את כל מה שתכננת למציאות? מה לא הצליח להתגשם ולמה?
- היום אישרנו ומפעילים את "אסטרטגיית הפיתוח של התאגיד עד 2025". המסמך הקודם מיושם בעצם. בעקבות הוראותיו עסקנו בפיתוח נשק תעופה מבטיח, נשק ימי, על מנת לעדכן את מגוון המוצרים. נשיא המדינה הציב משימה על מתחם ההגנה - עד 2020, הנשק החדש של הצבא והצי אמור להיות כ -70%. זהו המדד שאליו אנו שואפים להגיע.
- האם משהו חדש מיסודו הופיע באסטרטגיה הממושכת?
- חדש ביסודו ואינו אמור להופיע במסמך כזה, שכן המשמעות היא הכחשה של מה שעשינו קודם. התפתחות, כמובן, מסומנת. התאגיד הורחב, נוספו מפעלים חדשים ובהתאם משימות חדשות. כשכתבנו את האסטרטגיה עד 2017, אפילו לא חשבנו שיהיו לנו קטעים כמו כל נושאי הנשק התת ימי וחלל. משימות אלה שולבו באסטרטגיה עד 2025. לא חשבנו באותה תקופה שנוכל לפתח יכולות ייצור על חשבון הרווחים והסיוע הממלכתי בגודל כזה שמאפשר לנו היום לפתור בעיות חמורות מאוד.
כששואלים אותי מדוע הם לא הצליחו ליישם באופן מלא את המתוכנן, אני עונה: למי מאיתנו היה אז ניסיון כזה ליצור כל כך הרבה מוצרים בו זמנית? אחרי הכל, כל אחד מהם דורש הרבה הכנה אישית של הייצור. אני יכול לומר לעצמי בכנות שלא ידעתי זאת אז. אם הייתי צריך ללכת עד הסוף, לא הייתי עושה הרבה טעויות.
- האם תאגיד הטילים הטקטיים ימשיך להתרחב? והאם יש צורך בהרחבה?
- בוא נראה. תחילה עליך לשלוט היטב במה שיש.
- ואז, מהמסמך הרעיוני, נעבור לפרטים. לפני כשנה הנחת כי בשנת 2016 תגדיל את היקף הייצור "ב -20 אחוזים, ואולי ב -30 אחוזים". האם התחזית התגשמה?
- יש עוד זמן עד לסיכום התוצאות, אבל אני נשאר אופטימי. אני חושב שהכל יסתדר.
- שאלה של אסטרטגיה, היא גם אידיאולוגית. האם זו אופנה או באמת הכרח שכל התעשייה הביטחונית המקומית מחולקת לאגודות ייצור גדולות, לאשכולות שקלטו עשרות, כמו שלך, או אפילו מאות, כמו ברוסטק, מפעלים. אמרת פעם שהנכס של "הדמות הרוסית שלנו עדיף ליצור משלנו מאשר בשיתוף פעולה עם שכנים". ובכל זאת, איך לדעתכם עדיף לעבוד: באופן עצמאי או כחלק מאחזקה גדולה?
-אם נוכל לעשות משהו טוב יותר בתאגיד שלנו על בסיס קריטריון עלות-יעילות, אז כמובן שאנסה ליצור עומס עבודה ארוך טווח במפעלים שלנו. אבל אם יגידו לי "מבחוץ" שהם יהפכו את זה ל-20-30% זול יותר, וחוץ מזה, מהר יותר, אז כפרגמטית אני אעשה שם הזמנות.
- אז לדעתך מיזוג מיזמים הוא ברכה לתעשייה הביטחונית?
- אם ההחזקה מאורגנת בדרך כלל, אז זו הדרך הנכונה היחידה, כי היום זה לא נכון ליצור תחרות חזקה בפנים ובכך להניע את עצמך לרווחיות שלילית. זה כמו מנוע קיטור עם יעילות נמוכה מאוד. ואנחנו צריכים להתפתח, לעמוד בהתחייבויות חברתיות, לחזק ארגונים, לבצע מודרניזציה טכנית.
- האם זה אומר שאתה נגד תחרות פנימית?
- במידה מסויימת. אם יש תחרות חיצונית, אז אנחנו צריכים לאסוף כוחות בתוך רוסיה, לא להילחם בינינו.
- האם יש לכם מתחרים בתוך המדינה?
- כן יש. אנו משווים את המוצרים שלנו לאלה של לשכת העיצוב של Novator, למשל, עם אותו קליבר, שנשמע כיום רבות. לשכת התכנון להנדסת מכונות של קולומנסקויה מנסה לייצר נשק מטוסים - גם במובן מסוים מתחרה. מצד שני, אנו עובדים בצורה פורייה עם דאגת אלמז-אנטיי VKO: הטיל המיוצר בווימפל שלנו מותאם למערכת ההגנה האווירית-טילים.
- מה ההערכה שלך לגבי המפעל הרוסי-הודי "ברהמוס", שמייצר גם טילי מטוסים?
- זוהי דוגמה אידיאלית שאפשר לעקוב אחריה, ככל הנראה, על ידי כל המיזמים המשותפים. "ברהמוס" מספק הזמנות טובות לנו ולהודו, ובעתיד במדינות שלישיות. תודה למייסד מפעל זה הרברט אלכסנדרוביץ 'אפרמוב, כיום מנכ"ל הכבוד של המתחם הצבאי-תעשייתי NPO Mashinostroyenia. כשאני רואה את האיש החכם הזה, אני בהחלט מתייעץ איתו. אנו מוצאים נושאים משותפים.
- מהי השתתפות KTRV ב"ברהמוס "?
- באמצעות ה- MIC "NPO Mashinostroyenia" אנו מחזיקים ב -49% ממניות מפעל "בראמוס". התאגיד מעוניין מאוד בפיתוחו.
- בין תחומי העדיפות של עבודת ה- KTRV ניתן למצוא פיתוח וייצור מערכות נשק היפר -סוניות, עליהן הן כותבות ומדברות רבות. עד כמה התאגיד מתקדם בתחום זה? האם יש כבר מוצרים "בחומרה"? יש הרבה דיבורים על רוסנאנו, אבל מוצרים המבוססים על טכנולוגיות חדשות, עקרונות פיזיים חדשים - כלום …
- לגבי נשק, ככל שאתה אומר פחות, כך התוצאה טובה יותר, ייצורו דורש שתיקה.
ואכן, מערכות נשק היפר -קוליות הן אחד מתחומי העדיפות שלנו. הנהגת המדינה דיברה על זה יותר מפעם אחת. אני לא יכול לדבר על פרטים בכיוון המבטיח הזה, אבל, האמן לי, נעשים לא מעט דברים מעניינים, כולל ב- JSC "GosMKB" Raduga "על שם ואני. Bereznyak "בדובנה, ב- JSC" MIC "NPO Mashinostroyenia" בראוטוב, בחברות בנות אחרות, במטה.
התאגיד משתף פעולה בנושא זה די טוב עם המכון למוסקבה להנדסת חום, עם חברת V. P. Makeeva. אנו עובדים בשיתוף פעולה הדוק עם מכונים שונים של האקדמיה הרוסית למדעים ובאופן אישי עם ולדימיר יבגניביץ 'פורטוב, עם קרן המחקר המתקדם. עבודה זו היא רב -גונית, רב -ספקטרלית.הוא מכסה מגזרים כגון מדעי החומרים, אוויוניקה, אווירודינמיקה, מנועים וראשי נפץ.
- "אני חושב שתחילת שנות ה -20 תסומן בהגעה ל- 6-6 מאך", אלו דבריך. איזה סוג של מוצר ייתן מספר כזה של מאך? מהדיווחים המועטים ניתן רק ללמוד כי מטען משטרת Reutov Mashinostroyenia מפתח טיל שיוט היפרסוני מבטיח וציוד לחימה היפר -סוני לטילים בליסטיים בין -יבשתיים.
- את הדיווחים התקשורתיים האלה אני לא יכול לאשר או להכחיש. בעיתונות מופיע הרבה מידע שונה וסותר בנושא סגור זה.
- מתוכנן ליצור אמצעי הרס חדשים עבור מתחם התעופה המבטיח של תעופה בחזית (PAK FA). מהם האמצעים הללו? מה החידוש שלהם? מתי יקבל אותם מתחם התעופה הקדמי המבטיח?
- אנו המפתחים העיקריים של כלי נשק מתקדמים. הספציפיות של ה- PAK FA היא שיש להציב את הנשק בתוך גוף המטוס כך שלמטוס יש משטח פיזור יעיל קטן יותר (EPR), כלומר התגנבות גדולה יותר, מה שיגביר את שרידות המטוס. עבורנו, מדובר בקשיים נוספים, הגבלות משקל וגודל. אם הרקטה מתחבאת בתוך גוף המטוס, לפחות יש לקפל את נוצותיה.
- הזכרת את אחד העקרונות של פיתוח נשק. מה עוד אתה יכול למנות?
-אנו מפתחים נשק אוויר-אוויר קצר, בינוני וארוך לטווח, נשק נגד ספינות, פצצות מודרכות מונחות רב תכליתיות. הסיכויים לפיתוח כלי נשק הם הגדלת הטווח, עלייה בעומס הקרב, מהירות הטיסה, מזג האוויר בכל שעות היממה, הגעה לגבהים נמוכים במיוחד וגבוהים במיוחד, ומסבכים את מסלול הטיסה עם עיגול השטח.
הוסיפו לכך את הפיתוח של ראשי דיור רב -ספקטרליים, שכן בתחום זה אנו מעט מאחורי כמה מתחרים מערביים. יש לזכור לגבי הקריטריון "יעילות - עלות". הטיל אמור לעלות לפחות בסדר גודל פחות מהיעד אליו הוא אמור לפגוע. לכן, אם רקטה במשקל 600 ק"ג מסוגלת להרוס ספינה בהיקף של עד 5 אלף טון, הייצור שלה מוצדק ככל הנראה.
נשק כזה דורש, בין היתר, שימוש מיומן. מי שמגן על עקרון "ירי הטיל - שכח" לא תמיד צודק, הם אומרים, הוא ימצא את המטרה עצמה. ישנם לא מעט פרמטרים לשימוש בנשק: בחירת אזור השיגור, הכנת המוצר, הקצאת מטרות נכונה …
- כלי טיס בלתי מאוישים (ותעופה מהדור השישי נתפסה כרכב אוויר בלתי מאויש) מיוצרים כיום למטרות שונות. ועכשיו הגיע הזמן לחמש אותם. האם KTRV עושה זאת? מהו הנשק הזה? עד כמה זה יעיל? מה התחזית לנשק חדש עבור מל טים?
- מבחינתנו, אין הבדלים משמעותיים בנשק למטוסים מאוישים ולמטוסים בלתי מאוישים. הרבה תלוי בגודל מל"טים השביתה, שלא סביר שיגיעו לפרמטרים בעתיד הקרוב, למשל ה- Tu-160. כלי נשק למל"טים עתידיים צריכים להיות קטנים יותר וכנראה יותר אינטליגנטים.
- סביר להניח שאתה יודע על תת מערכת מחשוב מיוחדת (SVP) של חברה פרטית קטנה "הפשטוס ו- T" מהעיר ז'וקובסקי. SVP מאפשר להביא את הדיוק של פגיעה בפצצות קונבנציונאליות חופשיות לרמה של נשק דיוק גבוה. האם אתה רוצה לאחד כוחות עם חברה זו כדי להגדיל את הדיוק של להיטי UAB ו- KAB שלך?
- עובדי הפסטוס מצוינים, אך סמנכ"ל הכלי הוא מכשיר להגברת הדיוק של פגיעה בפצצות נופלות חופשיות ישירות באזור ההפצצה. פצצות האוויר המתוקנות שלנו פגעו במטרות במרחק של 20–80 ק"מ. זה ההבדל העיקרי ביניהם. כאשר מערכת ההגנה האווירית מדוכאת, כמובן, יש להשתמש בפצצות נופלות חופשיות כדי להרוס את התשתית שנותרה - הן הרבה יותר זולות. מבחינתנו, התפתחות זו עדיין לא רלוונטית.אבל אם הוכחה כדאיות השימוש ב- SVP או מערכות דומות אחרות למוצרים שלנו, אין ספק שנשתמש בה.
- במהלך שלוש השנים האחרונות, 14 מוצרים חדשים נבדקו ב- KTRV. ציין כמה מהם, אם אפשר. כמה ייכנסו לייצור סדרתי בשנה הבאה?
-אלה הם, במיוחד, טילי האנטי-מכ"ם Kh-31PD, טילי הנ"מ Kh-31AD ו- Kh-35UE, הטילים הרבים-תכליתיים מסוג Kh-38ME, הניתנים להצטיידות במערכות הדרכה משולבות, כולל ניווט לוויני., וגם להיות מצוידים בסוגים שונים של ראשי נפץ. מדובר בטילי אוויר-אוויר חדשים לטווח קצר, בינוני וארוך. ניתן לסווג את כולם כמוצרים מבטיחים. כיום, כתריסר מוצרים נוספים נמצאים בשלבי בדיקה שונים.
-ספר לנו לפחות בכמה מילים על מערכת "Package-E", הכוללת טורפדו ואנטי טורפדו ושאין לה אנלוגים בקרב המתחרים המערביים שלך. האם הם לא הבינו כיצד לשלב טורפדו ואנטי טורפדו?
- פריגטים וקורבטות חמושים במערכת "Packet-E / NK". משגר אחד נושא טורפדו שנועד להשמיד צוללות ואנטי טורפדו ליירוט טורפדו.
- כיצד מתפרשת פעולתם בזמן?
תלוי באיזה איום נצפתה לראשונה. טורפדו ואנטי טורפדו אינם מחוברים זה לזה.
- אנחנו לא חלוצים כאן?
- לא ידוע לי על דוגמאות נוספות כאלה בחו ל. אני מניח שיש לנו עדיפות.
- רקטת הפלא "שקוול- E" (ללא הגזמה - נס שעובר מתחת למים במהירות של 360 קמ"ש) משודרגת כעת על ידי התאגיד. במהלך המודרניזציה, האם יתבטלו החסרונות העיקריים שלה - רעש גבוה וטווח קצר? כיצד הדבר יושג?
- אנו עוקבים אחר הנתיב של הגדלת המהירות והטווח. אפשר להתווכח עם האמירה שהחיסרון הוא רעש. המוצר נע במהירות של 100 מ 'לשנייה - אין רעש כאן, אבל אפילו "שמע" הטורפדו הזה יצליח לפגוע במטרה.
- קצת על המוצרים האזרחיים של KTRV. האם יש ביקוש לטורבינות רוח ומחוללי חשמל סולאריים? התקשורת שלנו אינה מדווחת כלל על אנרגיה מתחדשת. ברוסיה תחנות כוח הרוח ומחוללי הסולאר מהווים אחוז זניח. בהולנד מרופדות הגבעות בטחנות רוח ענקיות …
- הארגון שלנו GosMKB "Raduga" עסק בטורבינות רוח. ישנן התפתחויות, למשל, השימוש בגנרטורים ישנים ממנועי רקטות בטורבינות רוח. למרבה הצער, היעילות של טורבינות רוח נמוכה, כך שהן לא מבוקשות במיוחד בפרמטרי העלות של היום. איננו עוסקים בגנרטורים של אנרגיה סולארית.
- האם יש משוב ממשתמשי המוצרים שלך? יישמת משהו מההצעות שהתקבלו מהן?
המומחים של התאגיד מבצעים בדיקות שטח של המוצרים שלנו יחד עם הצבא על מנת להתחשב בהערותיהם ובמשאלותיהם. מידע רב מסופק על ידי השימוש במוצרים שלנו בפעולות לחימה אמיתיות. מה שקורה עכשיו בסוריה הוא מערך מידע עצום עבורנו, כלי שאנו מנסים להשתמש בו. דבר אחד הוא לבצע בדיקות בסביבה מוכרת, באקלים מוכר, ודבר אחר - בתנאי אקלים אחרים לגמרי, עם שטח אחר.
- האם אתה לוקח בחשבון בייצור כלי נשק וציוד צבאי את העובדה שהפעולות הצבאיות יהיו ממוקדות רשת, היברידיות ויתרה מזאת עם שימוש בנשק המבוסס על עקרונות פיזיים חדשים?
- עלינו לצאת מהדרישות של הצבא. אנו בעצמנו לא מנסחים את תנאי ההתייחסות למוצר. אך אנו נפגשים באופן קבוע עם נציגי משרד הביטחון. הם גם לוקחים בחשבון את דעתנו, אבל הצבא תמיד מזמין את מה שהם צריכים: רחוק יותר, מהיר יותר וזול יותר.
- ואם אתה רואה שהמשימה היא בלתי אפשרית בעליל?
- אז אנחנו מספרים להם על זה.
- מה היחס הכללי של KTRV למשרד הביטחון?
- ישנה עבודה מעשית יומית שהתוצאות שלה תלויות בה. היום ברור שלתעשייה הביטחונית ולצבא יש צורך אחד בשני, ברור שלא נגיע להצלחה בנפרד. זהו התמריץ שגורם לנו להסתכל על העבודה שלנו באופן ביקורתי, מבלי להאשים את הצד השני בכישלונות.
- ונראה לי שיש רק קריטריון אחד: יש צו הגנה ממלכתי - יחסים טובים, לא - רעים.
- לא נחוץ. אפשר בצו הגנה ממלכתי רגיל לומר ליצרנים: הנשק גרוע, העובדים חסרי זרוע … והעובדה שהמהנדסים עזבו בשנות התשעים הקשות, בתי הספר המקצועיים נהרסו, והם החלו להצטייד מחדש מבחינה טכנית רק ב בשנים האחרונות, לא תמיד נזכרים ומובאים בחשבון. כעת היוקרה של המקצועות הטכניים הולכת וגדלה. אני גם שופט לפי מכון התעופה במוסקבה, שם יש לנו שתי מחלקות, על ידי האוניברסיטה הטכנית של מוסקבה. N. E. באומן, שם יש לנו סגל שלם. אנשים הלכו שוב לתעשייה הביטחונית.
- יישום אילו מוצרי KTRV בארץ ובחו"ל יאפשר לך להסתכל בבטחה אל העתיד, לספק כספים למו"פ חדש?
-לדוגמה, טיל Kh-35E מבוסס המטוסים שלנו לציוד מערכות הטילים הבליסטיים Uran-E ו- Bal-E אפשר לנו לעבור תקופה קשה מאוד בסוף שנות התשעים והעשור הקרוב, שכן יש לה פוטנציאל ייצוא עצום. האנטי-מכ ם Kh-31P, טיל האוויר-אוויר לטווח בינוני RVV-AE-כל המוצרים האלה עדיין מבוקשים מאוד כיום. מערכות כגון Package-E / NK, פצצות מתוקנות, כמובן יהיו מבוקשות. יש לנו קו מוצרים המאפשר לנו לסמוך על רווחי יצוא גדולים.
- כמה מדינות שימחת את המוצרים שלך?
- כמה עשרות.
- היית מדורג באופן אישי בין חמשת המנהלים הבכירים ברוסיה במועמדות להנדסת מכונות לפי דירוג 1000 המנהלים הרוסים הטובים ביותר. כיצד אתה מעריך סימן זה של תשומת לב והכרה? צָפוּי?
- ברור שלא.
- מה היו קריטריוני הבחירה?
- זוהי מערכת הערכה מובנית שלמה המבוססת על אינדיקטורים לפעילות פיננסית וכלכלית. במיוחד נלקחים בחשבון היקף מכירות המוצרים, שיעורי הצמיחה, היקף הרווח הנקי, זמינות הפיתוחים החדשים וכן הלאה.
- ראשי מפעלים בתעשייה הביטחונית מתלוננים לעתים קרובות על היעדר מומחים, לפעמים על חוסר יכולתם לעבוד. האם יש לך אותה בעיה?
- ההצלחה של מפעלים ביטחוניים תלויה באנשים שעובדים אצלם, עד כמה הצוות מתואם, וכל מנהל במקומו רואה מומחים שניתן להפקיד על עבודה כזו או אחרת. לפעמים אדם מתיישב על כיסא רשמי וחושב שאין לו תחליף. הוא כבר בן 70, בן 80, והוא ממשיך לחשוב: "תן לי לתת לך עוד שנתיים כערבות. ובכן, האם אני עושה עבודה גרועה? " אולי לא נורא, רק אחרי שמנהיגים כאלה נשאר לעיתים קרובות "שדה חרוך".
אני מאמין שהעיקרון הישן "כוח אדם מחליט הכל" צריך לנצח במדיניות כוח אדם. אם צעירים רואים שיש להם סיכויים טובים, הדברים מתנהלים אחרת. אדם, שעבד בתפקידים שניים או שלישיים במשך שני עשורים, יפחד מראש לקבל החלטות. כמובן, יתכנו חריגים בודדים.
- כל מנהיג בתעשייה הביטחונית הוא גם רק אדם עם נקודות חוזק וחולשות. אני מקשיב בסקרנות להרצאותיו של ולדימיר גיאורגביץ 'ז'דנוב, שיחד עם מודהו של נשיא רוסיה, הכומר טיחון שבקונוב, ארגן לפני כמה שנים את תנועת "הסיבה המשותפת" לפיכוח המדינה. מה אתה מרגיש לגבי התפכחות כללית כזו?
- לאדם חייב להיות ראש וידע מידה. איך יום ההולדת שלך, חג בלי כוס יין?
- אבל מארגני המטרה המשותפת מאמינים שרק בהתפכחות יכולה רוסיה להחיות באמת.
- בסך הכל אני מסכים: רוסיה צריכה להיות פיכחת. אבל בשביל זה אין די בהרצאות על סכנות שכרות, יש צורך לבנות חדרי כושר בבתי ספר, במיוחד בכפריים (לפני שהיו כמעט בכל חצר), ולא להתפעל ממועדונים כמו צ'לסי.ובחלקו לשנות את מדיניות התקשורת, התיאטראות, הקולנוע, על מנת לקבל מהם הטבות ודוגמאות מוסריות, ולא עוד פרשנות ספציפית לקלאסיקה.
- מה היית רוצה לאחל ערב יום השנה לתאגיד?
- ברצוני להביע את תודתי לכל קבלני המשנה והשותפים עמם שיתפנו את הצלחותינו וקשיינו במשך כל 15 השנים הללו. בנפרד, תודה לכל קולקטיבי העבודה של מפעלי התאגיד, שבלעדיהם לא יהיה ניתן לפתור את המשימות שהוצבו בפנינו.
