104 ניצחונות אוויר ללא תבוסה אחת - התוצאות הרשמיות של השימוש בלחימה של הנשר נראות פשוט מפחידות. האם לארה"ב ולבעלות בריתה יש עליונות אוויר עולמית?
-הנתונים הרשמיים של חיל האוויר האמריקאי ומדינות אחרות המפעילות לוחמים מסוג זה, כמובן, אינם משקפים את מצב העניינים האמיתי, ולו רק משום שחוזים של מיליארדי דולרים סובבים סביב המיתוס של ה- F-15 ה"בלתי מנוצח ".
זה מדהים בכל מקרה …
- אפילו 100 ניצחונות אוויר מאושרים אינם יכולים לשמש קריטריון אובייקטיבי של עליונות טכנית. בין "קורבנות" ה- F-15, במקרה הטוב, ישנם רק תשעה לוחמי חזית מהדור הרביעי. שאר המטוסים ההרוסים-שינויים שונים ב- MiG-21, MiG-23, Su-22, Mirage F.1-כלומר מטוסים מיושנים בני 2-3 דורות, שהושבתו כמעט לחלוטין בכל מדינות העולם.
סך הכל תשעה לוחמי דור רביעי שהפילו. איזה סוג של מטוסים הם היו?
- שינויי ייצוא של ה- MiG-29, שהיו בשירות עם עיראק ועם ה- FRY. בכל הניצחונות ניצחו טייסי ה- F-15 בעליונות מספרית מוחצת ומשתמשים באמצעי ייעוד מטרה חיצוניים-נגד יחידות מיג בודדות ואמיצות שסיכנו להמריא, מופעלת מערכת משומנת היטב של מספר קבוצות קרב (פיתיון, מארב, כיסוי קבוצה). כל החברה הזו קיבלה נתונים מדויקים על המצב האווירי ממטוס AWACS E-3 Sentry, ומשיחת EF-111 Raven ו- EC-130 מצפן, שסיירה בגובה נמוך, ממש קרעו את האוויר בסבכים של הפרעות אלקטרוניות-לא כדי לנצח בתנאים כאלה זה יהיה פשוט חבל.
רגע, אתה ממשיך לדבר על המיג -23 ה"מיושן ". לוחם זה המריא בשנת 1967 - רק 5 שנים קודם לכן מה- F -15! ועד למועד "המפגש" הראשון שלהם בשמי לבנון (1980) יצאו השינויים האחרונים של ה"עשרים ושלוש "-מיג 23MF ומיג 23ML לקרב נגד ה- F-15. הלוחם הסובייטי החדש ביותר עם גיאומטריה של כנפיים משתנות
- אני לא טוען שבשנות השבעים, "כוס המעצבים" הלך לאמריקאים. בזמן פיתוח ה- MiG-23 בארצות הברית, נוצרו מכונות בסדר גודל אחר לגמרי-מיירט הסיפון הכבד F-14 Tomcat ומטוס עליונות האוויר F-15 Eagle. לאמריקאים לא היה הדור השלישי של הלוחמים, השני (פאנטום) הוחלף מיד ברביעי (טומקט, נשר, ומאוחר יותר, הלחימה הפלקונית).
במה שונה "הדור הרביעי" מכל ההתפתחויות הקודמות?
- ניסיון העימותים הקודמים נלקח בחשבון במלואו בעיצובם של לוחמים אלה. קרבות אוויר בשמי וייטנאם הראו בבירור את הטעות של כל השערות הלחימה האווירית המודרנית: פנטום מפציץ הקרב ה"אוניברסלי "של 20 טון התברר כי הוא לוחם מגושם ומחבל לא חשוב, וטייסי האור 8 -טון מיג -21 הבין במהירות ששני הטילים "אוויר-אוויר"-קטנים באופן בלתי מתקבל על הדעת בתנאים מודרניים.
האם היית צריך פשרה בין יכולת תמרון וחימוש טילים?
- בדיוק. הוחלט "לשאוב" בו זמנית את שני הכיוונים החשובים. יכולת תמרון גבוהה הושגה, קודם כל, עקב עלייה קיצונית ביחס הדוחק למשקל של הלוחם-ניכרה התקדמות ללא ספק בבניית מנועי המטוסים.
אבל מה עם הפריסה והאווירודינמיקה?
- אם מדברים ספציפית על "הנשר", אז במידה פחותה.ל- F-15, בניגוד ל- SU-27 המקומי, היה עיצוב אווירודינמי קלאסי, ללא "פתרונות אינטגרליים" ו"חוסר יציבות סטטית ". לא במקרה משווים אותו לעתים קרובות כל כך למיג -25.
האם הנשר הועתק מהמיג שלנו?
- לא סביר. ה- F-15 המריא בשנת 1972. בלנקו חטף מיג ליפן בשנת 1976.
אבל הינקיז כבר הכירו את המראה של המיג -25. בטח היו כמה הלוואות …
- ואז! מומחים אמריקאים עדיין סבורים כי המיג -25 "הועתק" ממפציץ המבוסס על נושאת A-5 Vigilent (1956). באמת היה להם הרבה במשותף: שתי אגפים, למשל. על מה אתה צוחק? הם באמת דומים למדי: כניסת אוויר בצורת דלי, זנב דו-קילורי. הופעתו של מטוס נקבעת על פי חוקי האווירודינמיקה המשותפים לכולם, ולכן תכונות דומות נמצאות לרוב בתעופה.
ברור לגבי יכולת התמרון העל. מה קרה לאלקטרוניקה המשולבת?
- השינויים היו עצומים. עם הופעתם של טילים אוויר-אוויר חדשים, הצליחו לוחמי הדור הרביעי לנהל קרבות אוויר מחוץ לקו הראייה-חילופי תקיפות טילים בטווחים של עשרות קילומטרים, שתוקנו על ידי נתוני מכ"ם. לבסוף, הארגונומיה המושלמת של מקום העבודה של הטייס וסטים עשירים של אלמנטים מתלים שיכולים "להתאים" במהירות את מאפייני המטוס למצב הנוכחי - התוצאה היא לוחמים מגניבים עם איזון עלויות אידיאלי ויכולות לחימה אידיאליות.
HM מעניין…
- מכיוון שה- F-15 ו- F-16 פועלים יותר מ -30 שנה, ולא נראה להם תחליף הולם- התוכנית האמריקאית ליצירת לוחם "דור חמישי" היא לא יותר מניסוי כושל יקר. התוצאות שהושגו קטנות מדי בהשוואה לעלויות יצירת הראפטורס והברקים.
בואו נחזור למיג 23 … האם המטוס הסובייטי של "הדור השלישי" היה כה נחות מה"נשרים "?
- הודה מאוד. רק שוקת על רקע יאכטה ספורטיבית. דבר נוסף הוא שלכל זה לא היה כל קשר לקרבות אוויר אמיתיים.
אתה צוחק ?! ציון 104: 0
- "אורלוב" הופל. רק שאסור למספרי סיפורי CNN להראות את ההריסות של הטכנולוגיה האמריקאית. אין תבוסות? זה לא עובד ככה. תחשוב בהיגיון - אתה יכול למנות לפחות מפקד אחד שלעולם לא ייכשל ויפסיד קרב אחד? סובורוב? כן, הוא ברח מהצרפתים מעבר להרי האלפים.
ולוחם ה- F-15 הוא לא סובורוב. כפי שאמרתי, עליונות ה- F-15 על מטוסים סובייטיים המיושנים כלל לא הייתה כה ברורה בקרב אמיתי. והקרבות היו אמיתיים - קרבות אוויר קטלניים בשמים מעל ביירות ודמשק.
לא ברור? קצב הטיפוס של ה- F-15C הוא מעל 250 מ 'לשנייה, וקצב הטיפוס של ה- MiG-23ML הוא 200 מ' לשנייה בלבד! יחס הדחף למשקל של "נשר" הוא יותר מאחד, לרכב שלנו יש רק כ -0.8 …
- כל זה שטויות מחוברות נייר. למספרים שלך אין שום קשר למציאות.
במונחים של? האם אתה בספק אם לוחמים מודרניים יכולים לטפס במהירות כה מטורפת?
- למה, הם יכולים. לפעמים, אפילו מהר פי שניים.
רק אל תגיד שמיג 23 מסוגל לטפס חצי קילומטר בשנייה. אפילו ה- Su-35 התמרון העל לא יכול לעשות זאת
- תרשימי הנייר מראים את הערכים המרביים של קצב הטיפוס היציב על פני כדור הארץ. אבל אם תאיץ את ה"עשרים ושלושה "ל -2000 קמ"ש ותקח את הידית בצורה חלקה, היא תיכנס לסטרטוספירה כמו נר. זכור את ה- MiG-25 המדהים, לאחר האצה אופקית לשלוש מהירויות צליל, הוא "נזרק" למעלה 37 קילומטרים!
נראה שאני מתחיל להבין … הרבה תלוי במהירות הלוחם ובמיקומו במרחב ממש בתחילת הקרב
- בדיוק. שיעור פיזיקה בבית הספר - סכום האנרגיות הקינטיות והפוטנציאליות של הגוף אינו משתנה, המהירות מומרת לגובה, לגובה למהירות. ואבוי ל- F-15, אם ברגע זה האנרגיה המצטברת שלו קטנה מזו של ה- MiG-שום יחס דחף-משקל של הנשר לא יציל אותו.
מדהים.מסתבר שכל הדיבורים על עליונותו של רפאל, ה- F-15 או טייפון "יורופייטר" הם פשוט פטפוט חסר משמעות? לכל לוחמי הדור הרביעי יש אותם מאפייני טיסה בערך …
- זה יוצא כך. ההבדלים המינימליים במאפייני הטיסה ה"טבליים "פשוט מתיישרים על ידי המיומנות האירובטית של הטייס. האדם הוא המדד של כל הדברים.
ואז לא ברור מה הטעם ביצירת מטוסים חדשים? היינו טסים על ה- MiG-23, ולא חושבים על יצירת "הדור החמישי"
- בואו רק נגיד שעם שיפור דרמטי במאפיינים של מטוס, הסבירות שהוא יהיה במצב יתרון יותר במהלך קרב אוויר עולה. וקטור דחף מוסח, מיכון כנפיים מפותח, פריסה לא יציבה סטטית - כל זה, במידה זו או אחרת, משפיע על התוצאה המוצלחת של הקרב. אל תיגע בדור החמישי, זה נושא ארוך נפרד עם סיום לא ברור. הדגש הוא על הימנעות כליל מחזרה (לצמצום טווח הגילוי של מכ ם אויב ונכסים תרמיים).
ובכן, שכנעתי אותך. מיג 23 עם טייס מאומן יכול לצאת באומץ לקרב נגד ה- F-15
- כן, הסיכויים לא היו הגרועים ביותר.
אבל איך הצלחת בכלל לקיים קרב צמוד? טילי האוויר-אוויר הטווח הבינוני מסוג R-23 היו נחותים בבירור מטילים מסוג AIM-7F דרור בשירות עם ישראל-טווח שיגור של 23 קילומטרים במקום 33 קילומטרים לטיל מתוצרת אמריקאית
- המיג 23 לא היה רע כל כך למרחקים ארוכים. למכ"מים RP-23 ו- AN / APG-63 היה בערך אותו טווח לגילוי מטרות אוויר-כ -100 קילומטרים, לשני המכ"מים הייתה יכולת לזהות מטרות על רקע כדור הארץ, ההבדל היחיד היה ש- AN / APG- שדה הראייה של 63 היה מעט רחב יותר (עד 60 ° בכל מטוס). לטילים המודרכים R-23 שהזכרת אכן היו חסרונות רבים, שעיקרם היה זמן ההכנה הארוך לירי. טייסים סורים הביאו לא אחת צילומים מצוינים של מטוסים ישראליים, שאותם שמרו באופק במשך זמן רב, אך פשוט לא היה להם זמן להפיל. אך עם הופעת הטילים החדשים לטווח הבינוני R-24, עליונות האוויר של הישראלים התערערה קשות.
למרות זאת, העליונות עדיין הייתה …
- היבטים ארגוניים גרידא, ארגון טוב יותר של הקרב, שימוש בהפרעות רדיו ומטוסי AWACS. אך במונחים טכניים, לא הייתה עליונות מיוחדת בחל האביר. תוצאות מרבית הקרבות הוכרעו בקרבות צמודים, שם שיחקו את התפקיד העיקרי תותחי מטוסים וטילים לטווח קצר R-60. הקטנים האלה הם שהביאו לנו את רוב הניצחונות.
(בערך הל העיר - חיל האוויר הישראלי)
מוזר, דבריך מנוגדים לתוצאות התרגילים האמריקאים באלסקה בשנת 2006. קרבות בין ה- F-15 ו- F-22 הודמו, כתוצאה מכך, רק בשלושה מקרים מתוך מאה, העימות הפך לשלב תגרה. במקרים אחרים, "הראפטורס" ירו ב- F-15 ממרחקים קיצוניים, ונותרו ללא גילוי, נעלמו לשמיים ללא עקבות
- האמריקאים סימלו קרבות אחד על אחד- שילוב אירועים נדיר וספציפי ביותר. במציאות, כל קרב אוויר קבוצתי הופך בהכרח ל"מזבלה לכלבים ". גישת המתנגדים מתרחשת בממוצע במהירות של כ -1 קמ"ש - תוך זמן קצר הטייסים מצליחים לשחרר טיל אחד או שניים בלבד, ולאחר מכן הם נאלצים להתמודד מול האויב פנים אל פנים.
מתי הופל הנשר הראשון?
- על פי נתונים רוסיים, ב -13 במאי 1981 הופל מטוס F-15 ישראלי מעל לבנון על ידי מערכת טילי ההגנה האווירית של חברת "קבדראט". למחרת, הצוות הסובייטי יירט נשר נוסף.
ומהן התוצאות של קרבות אוויר?
- "נשר" נקטף שוב בחודש יולי של אותה שנה- 1981-07-29 צמד זוג מטוסי F-15 ישראלים הותקפו מיג -25 הסורי. מטוס אחד הופל, השני ניזוק (על פי כמה דיווחים, הוא מעולם לא הגיע לבסיס האוויר והתרסק במדבר).
כלומר. הישראלים ספגו הפסדים משמעותיים עוד לפני תחילת מלחמת לבנון?
- כן אדוני.מלחמת 1982 הפכה בדרך כלל לטבח עז-בשבוע הראשון של פעולות האיבה הפעילות חיל האוויר הסורי 42 מטוסים ישראליים בקרבות אוויר, כולל לפחות חמישה מטוסי F-15 ושישה מטוסי F-16 של השינויים הראשונים. 27 מטוסים נוספים הופלו מירי מערכות ההגנה האוויריות הסוריות עם צוותים סובייטים.
האם האל העיר הודה בהפסדים אלה?
- ברור שלא. נציגי חיל האוויר הישראלי מתעקשים בעקשנות על גרסת השמדת 102 מטוסים סורים מעל בקעת הבקעה בתמורה לאובדן מחבל הקרב היחיד "כפיר". זה נשמע מצחיק עוד יותר מ -104 ניצחונות אוויר F-15 ללא תבוסה אחת.
אך האם יש סיבה טובה לפקפק בנתוניו של הל העיר?
- איכות התעמולה הישראלית מעוררת ספקות גם בקרב בני בריתם הקרובים ביותר - נשיא המרכז לביטחון בינלאומי בוושינגטון, ג'ורג 'צ'ורבה, שביקר בישראל מיד לאחר תום פעולות האיבה, זעם על כך שסורבו למסור כל מידע ספציפי אודות שימוש ב"סוגים חדשים של נשק אמריקאי "בלחימה.
במילים אחרות, הנתונים הישראליים הרשמיים …
- השקר החצוף ביותר. שנתיים לאחר מכן ניסו מטוסים אמריקאים מבוססי נושאות לחדור לעמק הבקה, אך כבר ביום הראשון איבדו שני מטוסי תקיפה (A-6 "פולש" ו- A-7 "קורסייר"). לאחר כישלון הפעולה האווירית העדיפו היאנקיז "לעבד" את עמדות מערכות ההגנה האוויריות הסוריות מתותחי 406 מ"מ של ספינת הקרב "ניו ג'רזי". ומטוסי חיל האוויר הישראלי בלתי ניתנים להריסה לחלוטין, אני יודע שבוודאות הייתי שם (צוחק)
ובכן, חוץ מהסורים, מי עוד הצליח "לספר את הכנפיים" של ה- F-15?
תאר לעצמך, אותו F-15 ממש. ב- 22 בנובמבר 1995, מטוסי ה- F-15J היפנים "פתרו" זה את זה בטעות במהלך קרב אוויר אימון. סרן טאצומי הצליח להוציא בבטחה. כמובן שמקרה זה, כמו רבים אחרים, לא נכלל ב"סטטיסטיקה הרשמית "של השימוש הקרבי ב- F-15.
זה מצחיק. כיצד התפקדו הנשרים בעיראק וביוגוסלביה?
-בעיראק אבדו באופן רשמי (!) שני מפציצי קרב F-15E Strike Eagle. למרבה הצער, זהו ה- F-15 עם מדד "E"-רק אחד מהשינויים הרבים של ה- F-15, כך שאולי הוא לא נכלל בסטטיסטיקה הרשמית (להלן הרמאים!). וכמה "נשרים" הופלו באופן לא רשמי - לכו עכשיו והוכיחו שטריטה של עיראק נמצאת תחת כיבוש אמריקאי. כל הפסולת הוצאה מזמן או נקברה עמוק בחול.
שמעתי שלפני שנתיים התרסק בלוב נוסף "נשר שביתה" בלתי מנוצח, צילומים עם המטוס שהונף הסתובבו ברחבי העולם
- אתה מתכוון לזה שנפל בפרבר בנגאזי ב -22 במרץ 2011? תומכיו של קולונל קדאפי "הסירו" אותו ממנפ"ד קונבנציונאלי. באשר ליוגוסלביה, הכל די מעורפל שם. מטוסי F-15 נלחמו עד מוות עם מטוסי המיג -29 הסרביים יותר מפעם אחת, היו הפסדים משני הצדדים. ה- MiG-29 הוא אויב מסוכן ביותר, אי אפשר להתעלם מגורם זה. יש סרטון מפורסם שצולם בסמוך לבסיס התעופה אביאנו (איטליה) - לאחר שחזר ממשימת לחימה על שטח סרביה, אחד הנשרים מתנהג בצורה מוזרה במעוף, ופלדת עשן לבנבן מאחוריו. כמה מ"פצועים "אלה חזרו לבסיסי האוויר של נאט"ו? -אולי הרבה, בהתחשב בעובדה שאחרי "המערכה המנצחת" הבאה בחיל האוויר האמריקאי, מתחילות "מחיקות" מאסיביות של מטוסים, כמובן, מסיבות שונות שאינן קרביות … בואו נעשה טוסט.
בוא
- הייתה עז על ההר. עיט התעופף על פני השמים, ראה עז, תפס אותו וטס הלאה. צייד עמד על הקרקע, ראה נשר וירה. הנשר נפל כאבן על הדשא, והעז עפה הלאה!
אז בואו נשתה עד שהנשרים שלנו יופלו והעיזים לא עפות.
