במהלך השבועות האחרונים נרשמו באינטרנט רכש אפשרי של כלי רכב משוריינים על ידי משרד הביטחון של RF בחו"ל. יש הרבה מחלוקות, דיונים, טיעונים בעד ונגד. הרבה כובעים נזרקו, חניתות נשברו והדמקה בוטה ב"התקפות סוסים "מעוותות. אנחנו ממש לא מומחים, חפרנו בטפסים ואספנו במקום אחד דיון די מפורט ורב תכליתי בסיפור הזה. תן לכולם לשפוט באופן עצמאי לגבי הצורך והסיבות לחוזים אפשריים.
ואף על פי שחומר זה אינו ניתוח ישיר של ה"עבודה "של כל אונוליטג, עם זאת הוא יעזור לקורא לנווט טוב יותר את הסיפור המבלבל הזה ואת נבכי האינטרסים הנוגעים בדבר. המומחים בנושא זה היו BlackShark וחברים מהענף הצבאי של ההרפתקה (חומרים מפורומים מכובדים אחרים שימשו גם בהרפתקה). החומר עצמו מוצג כמעין דיאלוג או דיון, במידת הצורך - כתוב, נרכיב מחדש.
Al72
"הנמר, כביכול, היא לא ממש מכונית רוסית. מבחינת רכיבים. מנוע Cummins B205 לבדו, אמריקאי, כבר שולל ממנו את הזכות להיות מכונית צבאית אמיתית. הנמר יוצר כיצוא מכונית, בדרישות איחוד האמירויות הערביות. חלקם של הרכיבים המיובאים בה גבוה להפליא. אני חושד שעם האיטלקים נצליח להשיג מידה הרבה יותר גדולה של לוקליזציה ".
אנא הגיבו.
ג'וקר
מה יש ב"טייגר "המיובא, למעט המנוע..? בנוסף, יש "טייגר" עם מנוע YMZ-530 ביתי … יש "זאב" …
וה- LMV עומד להתאסף תחת רישיון … כלומר. חלקי חילוף מאיטליה, והרכבה ב- KAMAZ (רוב הכסף יגיע לאיטליה) …
הנה מה שהם כותבים על זה ב- WiF:
זו החלטתו של סרדיוקוב באופן אישי, שקידם מישהו על LMV בשנה שעברה, בנוגע ל"ביטחון "שלהם. כפי שהבנתי, כל מה שאחריו - דחיפת KAMAZ מראש עם רכישת שתי מכוניות, בדיקות בברוניצי וכו ' - כבר התאים אנשים זריזים להחלטה "הגבוהה ביותר" שאומצה בפועל.
המבחנים עצמם בברוניצי למעשה הסתכמו במבחני ביצועי נהיגה, שם ה- LMV לא הראה יתרונות על פני ה"טייגר "(אלא, הפסיד לו). לכן, המסקנות לגבי תוצאות הבדיקה היו סותרות. ההגנה בברוניצי לא נבדקה בשום אופן בשום צורה, כך שכל המסקנות על ציון זה, שהועברו מאוחר יותר לסרדיוקוב, התבססו, כפי שהבנתי, בעיקר על מידע מהחברה עצמה והערכות ביתיות גסות בלבד.
עם זאת, ולכן ברור כי באופן כללי, האבטחה של IVECO (במיוחד שלי), בשל תכונות העיצוב, בוודאי חייבת להיות גבוהה מזו של "הנמר". הבעיה כאן, IMHO, היא לא בבחירה של LMV ככזה, אלא בהחלטה לקנות מיד כמויות גדולות מהם לייבוא, במקום לנסר בדחיפות וליצור עותק (או ניסור "הנמר" באותו כיוון). במקום ללכת בדרך הסינית, הם שוברים את הקומדיה "להיות כמו באירופה".
כל הסיפור עצוב מהבחינה הזו (כמו במקרה של מיסטרל), שהוא מדגים את חוסר הארגון וחלקו הכאוטיזציה של מערכת הרכש הרוסית הנוכחית ובעיות חריפות בממשק בין משרד הביטחון לתעשייה הביטחונית, שרק הולכות ומתגבשות. יותר גרוע עכשיו.
בברכה, אקסטר
basilevs
מה יש ב"טייגר "המיובא, למעט המנוע..? בנוסף, יש "טייגר" עם מנוע YMZ-530 ביתי … יש "זאב" …
תיבת ההילוכים עדיין מיובאת לשם. אפילו פעם היו מיובאים צמיגים, מישלן X. עכשיו אני לא יודע - אני מקווה שהם כבר השתלטו על הייצור שלהם.
הם רצו לחבר אליו מנוע ביתי בשנת 2002. רק אז זה היה GAZ-562. אבל משום מה זה לא קרה.
עדיין אין "זאב". יש אב טיפוס, דוגמאות ניסיוניות. עדיין אין מכונית סדרתית.
וה- LMV עומד להתאסף תחת רישיון … כלומר. חלקי חילוף מאיטליה, והרכבה ב- KAMAZ (רוב הכסף יגיע לאיטליה) …
הם מבטיחים להביא ללוקליזציה עד 80%. יהיה מעניין לראות.
בַּרזִלִי
אף אחד לא ניתק את ההזמנה של ארזמאס לנמרים, החבר'ה מסמטים אותם כמה שהם יכולים.
הם לא נאספו ב- GAZ במשך זמן רב, יותר בזמן ברנצב (כך שהשטנים יאכלו אותו!)
PAMS / TSAMS / ZAMS - נהרגו למעשה.
והעובדה שיש רכישה של ציוד זר צריכה להיות נתפסת ככזו
הצורך להחזיק בדחיפות את הטכניקה הזו, כלומר כהכנה למיניהם
סוג של צרות. זה חל גם על המיסטרלים והוא רלוונטי עוד יותר.
הפעם.
שתיים - עצרת ברוסיה.
שלוש - רמת הלוקליזציה של הייצור. למרות שהוא לא ידוע, על פי הניסיון של תעשיית הרכב האזרחית, הם יתכופפו.
ארבע ומעבר - טכנולוגיה, משרות, ניסיון בייצור, כושר ייצור …"
BlackShark
ברצוני לציין כי עבור ה"איווקו "יש סט משוריין רכוב שיכול להכיל עד 14.5 מ"מ, אולם אז הוא הופך להיות פחות נייד. הָהֵן. אם ל"זאב "עדיין יש סיכוי לקבל הגנה כזו, הרי של"נמר" אין מה לתפוס כאן. הָהֵן. זהו, באופן כללי, מכשיר טוב מאוד. עם זאת, אף אחד עדיין לא אומר שום דבר רע על ה"זאב "(מכיוון שהבדיקות רחוקות מלהסתיים).
באופן כללי, קבלה לאספקה רחוקה מהכל. יש גם אימוץ. וגם מכוניות מסוג "וודניק" זמינות. ומה? אבל עיתונאים לא מכירים את הדקויות האלה. והם שורפים טונות של נפאלם, הם כבר מעשנים את כל הבירה …
ועוד דבר - הרכב של כל המבחנים ALL ("Iveco") גם הוא עדיין לא עבר, ולא יופיע בשירות בלעדיו. אפילו אם לוקחים בחשבון את הנימוקים הפוליטיים בעליל (יש צורך לחזק את הברית עם אירופה ה"נונדית "ולקרוע אותם גם מארה"ב וגם מהאידיוטים-אירופאים צעירים שהימרו על סוס אמריקאי צולע, איתם, יחד עם "פצצת פחמימנים" ושיתוף פעולה ברכישת טכנולוגיות, אמין יותר לקשור אותה).
שימו לב שעל "הזאבים" עם "הדובים" גם לא ויתר. נכון, כל זה יכול להוביל לאיזשהו איחוד, שכולם מנסים לברוח ממנו, אך לא יוצא בשום צורה. עם זאת, כאשר יצרנו 6 סוגי טנקים בשנה וחמושים ב -3 טנקים בכמה עשרות שינויים, ועדיין יש DH - למה להתרגל?
Al72
ובכן … למעשה, התעניינתי בזמינות של רכיבים מיובאים. כחובב מכוניות, אני מבין שאם המנוע ותיבת ההילוכים מיובאים, אז לעזאזל זו לא מכונית "רוסית". הָהֵן. אם נסכם את תוצאת הביניים, אנו יכולים לומר כי קיימת תחרות רגילה בין פרויקטים כמעט שווים בכל האמצעים, כמו בכל העולם. יש תקווה שהלקוח יהיה המנצח.
ובכן, שוב, אם לשפוט לפי השמועות וההחלטות האחרונות, לפי עלייה משמעותית בתקציב הרכש, אפשר לומר שהציוד נחוץ בדחיפות וצריך להגיע בזמן … ולבסוף, אם הרכיבים האמריקאים נרכשו, אז כל אופציה לרדת מהמחט צריכה להתקבל בברכה, אחרת תנחשו באיזה ציר הם יכללו אותנו שוב והם יטילו אמברגו. כן, ול"קאבלייר "הגיע קצת נישטיקוב מאתנו, לשווא שהסתובב באירופה במעיל עם מעיל הנשק שלנו
cromeshnic
כמה ציטוטים נבחרים בנושא:
הכאוס טמון גם בכך שיצרני "טייגר" ביקשו שריון מודרני, המספק את סוג ההגנה השישי, מ- "RusSpetsStal" - המבנה … "Rostekhnollogiy" !!! לפני תערוכת MVSV-2010 אמר מר קמצוב עצמו כי הם עדיין לא יכולים לספק לשריון את הפרמטרים הנדרשים, אך "הם עובדים על זה". אז "סיימנו" …
על פי כמה שמועות מלוכלכות, העובדה שסרדיוקוב לא הצליח להתמודד עם ה"נמר "בגלל צפיפות השליטה (ונראה שהוא אפילו לא יכול להאט) שיחקה, בעוד שבאיבקה הוא התגלגל עם משב רוח. אז האשמה הבלתי מעורערת של AMZ ו- GAZ היא כאן, הם יכלו לעשות אופציה VIP לשר:)
אבל הסיפור לא מסתיים בכך. ממקורות לא רשמיים, אפשר היה לגלות שבחורף בברוניצי שליד מוסקבה נערכו מבחנים השוואתיים ליכולת שטח: משאית צבאית אוראל, האמר, IVECO LMV וטיגר נסעו על אדמה בתולה מושלגת באורך חצי מטר. ומה? אוראל נסעה לאט אבל בטוח (היא "חתירה" את השלג עם גשרים). הנמר דהר קדימה במהירות, אפילו לא חשב להיתקע. האמר קם מיד בבושה. וה- LMV בקושי זז קדימה, גרף את השלג כשפיר מול עצמו - ובסופו של דבר, בקושי, עלה על המסלול שהוכתה על ידי אוראל. המכונית התנהגה אפילו יותר גרוע כשנהגה על אדמת בתולה על ה"תוספות "בגלגלים, ומאפשרת לך לנוע עם צמיגים שטוחים: הנמר עזב, אך ה- LMV נשאר. זה לא עבד מנמר השלג האיטלקי Lynx!
מה לגבי אמינות ותחזוקה? אחרי הכל, מנוע Ivek עם הזרקת מסילה משותפת ובקרה אלקטרונית דורש תחזוקה מוכשרת ודלק מעולה! אגב, על פי מומחים רוסים, תא המנוע LMV מוגדר בצורה כזו שאי אפשר להתקין שם מנוע דיזל חזק יותר, אך הבעיה העיקרית טמונה במקום אחר. האנלוגי הרוסי של ה- LMV, ייצור טייגר ארמזס, עולה 3.5 מיליון רובל, או 90 אלף יורו, ועיקר הכסף הזה נשאר בארץ, למעט תשלומים עבור המנוע המיובא. ו- IVECO LMV אחת תעלה לפחות 300 אלף יורו, שלמרות הרכבה של KAMAZ תצא כמעט לגמרי לחו ל. האם אתה מרגיש בהבדל? יחד עם זאת, שוב על פי המידע שלנו, IVECO לא מוכרת את רכביה המשוריינים, אלא משכירה אותם, ומציגה תנאים קשים מאוד ללקוחות. הדבר הכי מגניב הוא שכעת Yaroslavl YaMZ-530, שצריך להתקין על הנמר, כבר צפוי … ב- IVECO!
הם כתבו כי Rostekhnollogii חיבל ביצירת מנוע ביתי עבור הנמר בכל דרך אפשרית. הדבר הכי מגניב הוא שכעת Yaroslavl YaMZ-530, שצריך להתקין על הנמר, כבר צפוי … ב- IVECO!
BlackShark
אגב, להלן חוות דעת מעניינת על IVECO LMV מ- VIF….
כמובן שאתה יכול לקחת דוגמה … למשל מהודו - לארגן מכרזים, תחרויות, למתוח את האירועים האלה במשך שנים (אם לא עשרות שנים), לדחות ולבטל.
יחד עם זאת, בלי כל המהומה הזו (כפי שמראה הניסיון - שחיתות), ברור לחלוטין שהיום ה- LMV הוא הרכב המשוריין המאובטח, המתקדם והאמין ביותר מבין השלושה לעיל.
הקמת החטיבות הקלות הראשונות על כלי רכב משוריינים מתוכננת על ידי משרד הביטחון לשנה זו. המכונית נחוצה היום, לא מחר / מחרתיים.
כך או כך בכל מקרה, גם ה- LMV וגם ה"טייגר "הם אופציה זמנית. בעוד כמה שנים הם יוחלפו במכונה מבטיחה, בתקווה שמבוססת על "הזאב".
cromeshnic, אתה כותב
כמה ציטוטים נבחרים בנושא: …
הכאוס טמון גם בכך שיצרני "טייגר" ביקשו שריון מודרני, המספק את סוג ההגנה השישי, מ- "RusSpetsStal" - המבנה … "Rostekhnollogiy" !!! לפני תערוכת MVSV-2010 אמר מר קמצוב עצמו כי הם עדיין לא יכולים לספק לשריון את הפרמטרים הנדרשים, אך "הם עובדים על זה". אז "סיימנו"..
"טייגר" לא ימשוך את השריון הזה מבחינת כושר הנשיאה, זה מה שחשוב. "זאב" - כן. "הזאב" יכול גם למשוך קרמיקה, שתכסה אותו ב -6A ומעלה. אבל "זאב" עדיין צריך כמה שנים לפני הפרק.
על פי כמה שמועות מלוכלכות, העובדה שסרדיוקוב לא הצליח להתמודד עם ה"נמר "בגלל צפיפות השליטה (ונראה שהוא אפילו לא יכול להאט) שיחקה, בעוד שבאיבקה הוא התגלגל עם משב רוח. אז האשמה הבלתי מעורערת של AMZ ו- GAZ היא כאן, הם יכלו לעשות אופציה VIP לשר:)
זו לא הסיבה המקורית. למרות שהיה פרק כזה, הוא מעט היה מעוטר. בתחילה - בדרך כלל פוליטיקה בינלאומית גבוהה, אחר כך הצורך הדחוף בכוחות, ורק אז - העדפות אישיות וחוסר נוחות של הניהול. והאינטרסים של מישהו שם (לא אגיב).
אבל הסיפור לא מסתיים בכך.ממקורות לא רשמיים, אפשר היה לגלות שבחורף באזור ברוניצי במוסקבה, נערכו מבחנים השוואתיים ליכולת שטח: משאית צבאית אוראל, האמר, IVECO LMV וטיגר נסעו על בתולה מושלגת באורך חצי מטר. ארץ …
וה"נמר "אינו צף, למשל, אלא נדחק לתוך גדוד הסיור. שאלת שימוש. והשאלה למה אתה צריך מכונית ומה יותר חשוב - הגנה או פטנטיות. ואיזה תיאטרון מבצעים יהיו לחטיבות האור, לאן הן יגיעו (אם כן), יחד עם שאר הציוד.
מה לגבי אמינות ותחזוקה? אחרי הכל, מנוע Ivek עם הזרקת מסילה משותפת ובקרה אלקטרונית דורש תחזוקה מוכשרת ודלק מעולה! אגב, על פי מומחים רוסים, תא המנועים של LMV מסודר כך …
"טייגר" כבר לא שווה 90K, אלא יותר … ודרך אגב, גם המנוע שלו אינו פרימיטיבי. לא קאמינס ולא YaMZ
הם כתבו כי Rostekhnollogii חיבל ביצירת מנוע ביתי עבור הנמר בכל דרך אפשרית. הדבר הכי מגניב הוא שכעת Yaroslavl YaMZ-530, שצריך להתקין על הנמר, כבר צפוי … ב- IVECO!
אז האם ניתן להתקין מנוע נוסף ב- IVECO או לא? אתה תחליט על הציטוט.
cromeshnic
BlackShark, אתה כותב:
"טייגר" לא ימשוך את השריון הזה מבחינת כושר הנשיאה …
אומונובסקי מושך בקלות את כיתה ה '. בטייגר- M הבטיחו לכיתה ו ' - אני לא יודע עד כמה הזריזות שלו ירדה, אבל אני חושב שלא נמוך מזה של ה- LMV, שנסגר מ- KPVT. הזאב בגרסה המוגנת כברירת מחדל מחזיק ב- B-32, הצגים הם שהוא מכוסה מ- DShK ו- KPVT כמו LMV. אישית, אין לי ספק בכך. באשר לסדרה - דוק תן ל- AMZ 30 מיליארד, הוא יספק לך אלפי וולקוב בשלוש השנים האלה.
זו לא הסיבה המקורית. למרות שפרק כזה היה …
צד אינטרסים סרדיוקוב הקשור לקאמאז? לדוגמה, מדבדב רכב על הנמר, כי פוטין גם אהב את הזאב …
וה"נמר "לא צף, למשל, אלא נדחק לקרבות הסיור …
טוב, אז עכשיו כמעט אף אחד בעולם לא שוחה … אפילו "וודניק".
שאלת היישום וכו ' - האם עדיף להבין בהתחלה, ולאחר מכן לקנות את הציוד? ואז יש SPM-3 לבחירה …
"טייגר" כבר לא שווה 90K, אבל יותר …
LMV יעלה את כל 425 אלף יורו, או 17 מיליון רובל … מעניין, בשל שלל כזה (30 מיליארד) אתה יכול להכין וונדרוואף מה"זאב "?
אז האם ניתן להתקין מנוע נוסף ב- IVECO או לא? אתה תחליט על הציטוט.
ובכן, אתה בעצמך בעד "לוקליזציה מלאה" (אפילו 80% זו שאלה גדולה). נראה שהם הולכים להדביק מנוע דיזל ימזשני - שיוצר תחת טיגר- M והזאב - שחבל על ידי צ'מצוב עצמו - בשל היעדרותו, הנמר לא אומץ כל כך על ידי הצבא.
ובכן, אחרי הכל, אף אחד לא השווה את הנמר וה- LMV עם קילומטראז 'מלא, הפגזות, פיצוץ. זה היה נכנס לעיתונות. עד כה, יש רק פרק על השלג הבתולי, ש- LMV נכשל בו. ואלו הם נמרים, לא טייגרס-M עם מאפייני ביצועים מוגברים עם רכיבים ביתיים, לא זאבים בעלי מאפיינים דומים. ולמה, אגב, המנוע הביתי וההגנה המשופרת רק עכשיו מגיעים לטייגר- M? הו, זה היה קמצוב שבנה כל מיני תככים, חסם את המנוע, ואז את השריון … ואיפה הכנות?
BlackShark
cromeshnic, אתה כותב:
אומונובסקי מושך בקלות את כיתה ה '
והתנגדות שלי היא אפס. ובין המחלקה החמישית של GOST ו- STANAG-4569 רמה III יש הבדל "קצת", לא? בהתנגדות שלי, וגם כדורים. זוהי למעשה כיתה ו 'שלנו.
אגב, "הנמר" עם מחלקה ה 'שוקל יותר מ- LMV, אך נושא פחות עומס. אז מה? ובכן, כבר דנו בכל זה.
ב- Tiger -M הבטיחו לכיתה ו ' - אני לא יודע עד כמה הזריזות שלו ירדה, אבל אני חושב שלא נמוך מזה של ה- LMV, שנסגר מ- KPVT.
אני לא מאמין בכלל בהגנה נגד KPVT, אלה הבטחות, סביר להניח. דבר רציני עד כאב הוא מחסנית 14.5x114 מ"מ. בגודל 12.7 מ"מ - אני מאמין. אבל אתה לא יכול לקבל את זה על הנמר. מ 'או לא מ' תתווכח?
זאב בגרסה מוגנת כברירת מחדל מחזיק B-32 …
ואני - אני בספק אם זה 14.5 מ מ וזה יחזיק. אתה עצמך קודם כל איפשהו משווה את BP של מחסנית אחת ומחסנית אחרת.
12.7 מ"מ - פחית. אבל רק בזמן ש"זאב "היא מכונית ניסיונית.
באשר לסדרה - דוק תן ל- AMZ 30 מיליארד, הוא יספק לך אלפי וולקוב בשלוש השנים האלה.
לא יספק. ולו רק כי עד אז רק הבדיקות יסתיימו. ואז בבקשה. יעבור את המבחן -אני רק "בשביל".
צד אינטרסים סרדיוקוב הקשור לקאמאז? קח לדוגמא את מדבדב …
ומישהו אמר שה"זאב "לא ייוצר? או שמא מפסיקים את הייצור של "טייגר"?
טוב, אז עכשיו כמעט אף אחד בעולם לא שוחה … אפילו "וודניק".
"וודניק" הפליג. אבל גרוע. אבל זו לא הייתה הבעיה שלו. אגב, הגרסה המוטסת של "ירייה" צפה. אבל איך הוא נראה!
באופן כללי, זה רע מאוד שהוא לא שוחה.
אם כי, אם אתה משתמש בו בתיאטרון המבצעים הדרומי - אז לא אכפת לך. סביר להניח שהם מכוונים לשם.
LMV יעלה את כל 425 אלף יורו, או 17 מיליון רובל … מעניין, בשל שלל כזה (30 מיליארד) אתה יכול להכין וונדרוואף מה"זאב "?
אני עדיין מאמין שמישהו יספיק להעביר את האצבע על התקרה, המחירים של "איווקו" וכל השאר לא שם. וגם הנתונים מה- GPV - מדי. אמיתי. מהסיבות שהשמעתי (בשרשור הבא) על "מושגים", "שאנסון רוסי" וכן הלאה.
כיום יש רק פיח על התקרה משריפות כבול
ובכן, אתה בעצמך בעד "לוקליזציה מלאה" (אפילו 80% זו שאלה גדולה).
ימין. ככל שהתואר גבוה ומהיר יותר, כך ייטב. אז בכל דבר. אגב, מדוע מדובר ב -80%? האם העגלה מסובכת יותר, למשל, מאשר דימוי תרמי? ובכן, השאלה היא רק בתנאי הלוקליזציה.
נראה שהם הולכים להדביק מנוע דיזל YaMZhny - שיוצר עבור טייגר- M והזאב …
כן, לא בגלל המנוע, באופן כללי, הוא לא פגע. ובגלל השינוי בדעות בארצנו ומחוצה לה על מכונות כאלה, מה הן צריכות להיות מסוגלות ומה לשמור. ועד כה אף אחד לא כיסה אותם. האם אתה יכול לדמיין את צרכי המטוס ברמה זו של כלי רכב? האם זה באמת מספיק 700, 1000, אבל לפחות 1500 חתיכות?!
ובכן, אחרי הכל, אף אחד לא השווה את טייגר ו- LMV עם קילומטראז 'מלא …
ובכן, אף אחד עדיין לא אימץ את האיווקו לשירות.
ואלו הם נמרים, לא טיגריס- M עם מאפייני ביצועים מוגברים עם רכיבים ביתיים
איפה זה "טייגר-מ"?
אין זאבים עם מאפיינים דומים. ולמה אגב …
הו, איזה קמצוב גרוע. ולא היה משבר בחצר? או שלא? האם אין בעיות בהתפתחות? שום דבר? כמה קל למצוא מישהו להאשים … "עדיף אויב מוחשי יותר מעיני בלתי נראה - אתה יכול לירוק לתוך דיוקנו" (ג) אני לא זוכר מי
STi
אבל "זאב" עדיין צריך כמה שנים לפני הפרק.
אגב, למה זה לקח כל כך הרבה זמן? זה לא לוחם או מפציץ או צוללת גרעינית, מה מונע ממך להקים אב טיפוס ולהסיע אותם לכל מקום בשנה? אם אתה צריך מכונית "אתמול", אז אתה צריך לעבוד בשביל זה, ולא לארוג תככים עם רכישות IVEC. אני חושב שזה יהיה בהחלט אפשרי להתמודד, אבל מסתבר שהם מושכים את החתול בזנב. היינו יושבים כרגע על "הנמרים", ואז "הזאב" או השינוי שלאחר מכן יגיעו בזמן, ובמהלך הבדיקות ניתן יהיה להכין ולחדש את המתקנים לייצור המוני.
אני לא מבין כל מה שקורה עכשיו.
אני לא נגד קניית IVEC, אבל עכשיו הכל נראה כמו שתדלנות לתעשיית הרכב של מישהו אחר, הם היו עושים הכל לפי דעתם ולא היו שאלות.
ההפקה עצמה, אני מניח שאם תחליט לקנות, תיפרס למשך שנה וחצי.
BlackShark
זה לא יעבוד בעוד שנה. ראשית, בדיקות מפעל, ואז בדיקות מדינה. ואז בכוחות זה הכרחי. אין מצב לשנה. ואפילו שניים.
אגב, גם IVECO מצפה לזה, אם זה …
ובכן אמרתי - יש מיזוג שלם של אינטרסים, בין מדינות, לצרכי צבא ואישי של מישהו.
אני גם לא מבין מדוע יש צורך בג'יפים נואשות.
לא עד כדי כך גרוע. אבל הם נחוצים. המלחמות המקומיות אינן פוחתות והן יספיקו לגילנו (ובכן, אם כן). ועדיף להתפוצץ לא ב- UAZ, שעליו נסענו מ- LDPE לגדוד שכנה, אלא באיבקו או זאב עם מדבד. וגם להיות תחת אש. אמנם תחת אש - ועל "הנמר" זה אפשרי, אבל יותר גרוע. אבל טוב יותר מאשר ב- UAZ משוריין.
רק ספר כמה אנשים מתו בצ'צ'ניה במצבים כאלה. לפחות בערך.
האם הצבא שלנו יהיה לפחות משוריין (אשר בכל זאת הופיע בכוחות במספרים הגונים, אפילו לא 20 שנה אחרי אפגן, כשהיו נחוצים) כלי רכב, אך עדיפים כלי רכב המוגנים על שלי (אם כי יש להבין שזו לא תרופת פלא. אפילו פעם אחת, כל העניין נמצא במסת חומרי הנפץ, אפשר לשלוח טנק לירח, במידת הצורך …) - יהיו פחות קורבנות.
ובכן, יצירת חלקים ניידים קלים הפכה נחוצה. הצבא התכווץ, הדרישות לניידות החיילים גדלות וכו '. כל זה כבר נלעס 5 פעמים.
כן, יש צורך גם ברכבים חדשים לצורך סיור.
אגב, זה משהו וטענות על הימצאות מנוע עם Common Rail ב- LMV הן המצחיקות מכולן. ומה לגבי ה- YaMZ-530 / 53x? ובקאמינס הברזילאי? ועל סדרה שלמה של מנועי דיזל מקומיים מבטיחים (שנוצרו, כולל בשותפות עם חברות זרות מגרמניה, אוסטריה, איטליה, צרפת)?
כלום, אף אחד לא התלונן על שבירותו של "הנמר", כך נראה.
קובנואיד מפחיד
אני גם לא מבין מדוע יש צורך בג'יפים נואשות.
חברים !!!
Kamrad BSh כבר הצהיר בטקסט OPEN כמה פעמים שצריך היום חטיבות אור (ואלפי יחידות ציוד עבורן). כמעט פתח את מעטה הסודיות. ובכן, משום מה, המטה הכללי בטוח בצורך בחטיבות כאלה ובציוד כזה בכמות "דייטים" רבים אתמול ". ייתכן מאוד שיהיו חטיבות ב- IVEKs וחטיבות על נמרים וזאבים. ואולי מעורבב. אני לא רואה בעיות עם זה, במיוחד אם יש להם אותו מנוע ותיבת הילוכים.
הָהֵן. סגל המטה הכללי, היודע את יכולות הייצור של המפעלים שלנו, סביר למדי (על ידי אספקת שלוש מכונות בבת אחת) לאייש את המספר המרבי של חטיבות כאלה. (או אולי בסיסי אחסון לגיוס מהיר של "פרטיזנים").
היכן ישמשו כמה חטיבות קלות מחר? כן, לפחות כדי להרגיע את קירגיזסטן, לפחות כדי לאתר את שודדי ה- OUN / UPA בהרי הקרפטים … כן, אפילו כדי לבחור חפירות באיכות שלטים! אתה אף פעם לא יודע מה מנתחים הצבאיים שמנו שם?
לכל אחת מהמשימות הללו, יש צורך בהרבה יותר מחטיבות קלות מאשר בינוניות וכבדות. אני לא אומר שהשימוש בהם יחסוך את הציוד והצוות של חטיבות בינוניות וכבדות (שהן יקרות פי הרבה יותר הן מבחינת המחיר / המשאבים והן מבחינת ההכנה) לקונפליקטים ברמה אחרת יותר. ובכן, או לפחות כדי שמספרם שנשמר יאלץ את "החברים הסבירים" להימנע מלפתוח בעימות שכזה.
(אבל זה כל כך מפתה "לייבש" את הצבא הרוסי בשורה של עימותים קטנים על ידי כפייה על ריסוס, במובן ישיר ופיגורטיבי, כוחות ואמצעים)
כן, יש גם רגע פוליטי (לרוב חשוב הרבה יותר מרווחתו של אפילו יליד, אך צמח אחד), כאשר אתה צריך לתת גזר לבעל ברית עתידי. ואם אתה זוכר על מה הם כתבו על המשאב הזה במשך 3 השנים האחרונות, אז ברור מיד שלדרכים שונות של "לא לכבס - על ידי גלגול" של השגת טכנולוגיות זרות יש גם מקום להיות. זכור את הפרק עם הניסיון לרכוש אופל. תחשוב שוב למה הוא נכנע לסברבנק? מה יודעים בנקאים על הנדסת מכונות?
והכי חשוב (לדעתי): יש לנו טוגריקות אמריקאיות / אירופאיות - כמו מאחורקה של שוטה. זו אחת הדרכים (כמו המיסטרלס) להוציא אותם לא על נעלי ספורט ומחממות תחת, אלא על דברים שווים. בְּהֶקְדֵם הַאֶפְשַׁרִי.
וסביר להניח שכל הטיעונים הללו מתקיימים במקביל. זייצב, ברמת המדינה, נהרגים כשהם מפזרים גיר את כל המגזר!
ומוגן על שלי טוב יותר (אם כי חייבים להבין שזו לא תרופת פלא אפילו פעם אחת, הכל על מסת נפץ, אפשר לשלוח טנק לירח, במידת הצורך …) - יהיו פחות קורבנות.
אופיים המאסיבי של מכונות בעלות הגנה גבוהה על המכרות יאלץ את כל תלמידי הבוגר המזוקנים במדרשה לארגן "סימניות" רציניות בהרבה בכבישים, מה שידרש יותר זמן, מאמץ ומשאבים (כולל חומרי נפץ) עבור כל "סימניה".
כל שאר הדברים, הדבר יקטין משמעותית את מספר ה"סימניות "הכולל, מה שאומר שזה יקטין את ההפסדים שלנו. כולל בעקיפין כייותר זמן לעבודת החבלן של האויב מגדיל את הסבירות לגילוי גם במהלך העבודה, וכמות גדולה יותר של חומרים שונים הקבורים באדמה תגרום לה סיכוי גבוה יותר לזהות את "הסימנייה" של סיור הנדסי. וארגון האשמה חמורה "מחומרי גרוטאות" דורש הכשרה שונה בהרבה.
מיכל חבלן
אופיים המסיבי של מכונות בעלות הגנה גבוהה על מכרות יאלץ את כל תלמידי התואר השני המזוקנים במדרשה
ובכן, כדי לזרוק קופסת חומרי נפץ בכביש לא צריך הרבה מחשבה. כתבתי על זה כאן פעמים רבות. פשוט שימו את ה- PTM על בטנת הקופסה וזהו! אבל כדי לחפור ולמסוך, כן, אתה צריך לנסות אחרת.
קובנואיד מפחיד
נכון, הוא הציג את זויה קוסמודמיאנסקאיה והתעלם מדוע הם נחוצים. שאלתי את השאלה שלוש פעמים. מכיוון שאתה וה- BSH יצאת ל"משוך קונדום על כדור הארץ של אוקראינה "(ציטוט מ- BSH), אז הסבר מדוע זה פתאום כל כך דחוף. זה אפילו לא מצחיק בקירגיסטן וב- UPA. עבור קירגיסטן, הכוחות המוטסים יספיקו לעיניים. ואם לא מספיק, אז החטיבות "הכבדות" רק יעזרו. על המרדף ביערות של חטיבות UPA ב- IVEKH … ובכן, זה כל מה שיש למטה הכללי. הסבירו מדוע התחת יקרע "כמה שיותר מהר לאייש את מספר החטיבות המרבי". במקביל, עד שלושה סוגים שונים של מכונות. כן, חכה לדוויגלו והקופסה זהה … אתה אופטימיסט, מטורף. ובכן, מה הרווח בזמן IVECO מול הזאב? אם IVECO עוברת גם את כל מחזור הבדיקה. בזמן שההרכבה מותאמת, אז המפעלים וכו '. למה BSh כתב כאן. ובכן, בסדר, בואו נדלג על המפעלים ונקבל את ההפרש למשך שנה לכל היותר. ובכן, האם יש סומבררו ב- HUA HUAN? כמו טיפש של מאחורקה, נכון? והם קיצצו כסף לחינוך. אז אולי החינוך ממומן טוב יותר? בנובוסיבירסק 2 מיליארד לא מספיקים לחינוך. ולבסוף יש לך ערימות של הלק הנעליים הזה.
כתבתי על ה- OUN של קריגיז מהדחפור. מסביר כי לא ידוע מה ניבאו האנליסטים במטה. אבל, כפי שכולם זוכרים היטב, אפילו ב -7 באוגוסט 2008, מעט מאוד אנשים האמינו שגיאורגים הם התאבדויות. והכוחות המזוינים שלנו החלו בפריסה לפחות שישה חודשים מראש.
המשך הדיון על תרחישים אפשריים ללא מערך נתונים ראשוניים הוא גרידא ניחוש על גבי קפה.
יתר על כן: אייבקס בני שלוש שנים לפחות לצורך בדיקות מדינה והשקת ייצור. Wolves ו- Tigram -M - בערך אותו דבר. כל הצימוס הוא ש- IVECO רוצה לעשות, אם אני לא טועה, KAMAZ, Volkov - GAZ ו- Tigrov - Arzamas. אין לי ספק לשנייה שכל שלושת המפעלים בחרו / תכננו מכונות מתוך עין ליכולות הייצור שלהם (ציוד, מומחים, ספקים). בהתאם לכך, לאלץ את GAZ ו- KAMAZ לשחרר את הנמרים מובטחת שיהיו בעיות עד שהם יתקלו באיתור כל הרשת עבור הנמרים. אותו דבר לגבי זאב ו- IVECO.
לגבי מנוע YaMZ נראה שהיום לא אחת כתבו שהוא מטפס לתוך הנמר והזאב וכאילו נראה ל- IVECO. ואף יותר מכך לאור לוקליזציה של 80% …
זֶה. אם נרצה שכל 3 המפעלים ייצרו מוצר איכותי בהקדם האפשרי, נצטרך להשלים עם 3 מכונות. מצד אחד, אנחנו לא זרים להתפרקות, ומצד שני, מתוך 3, בסופו של דבר, החזקים והטובים ביותר ישרדו. יהיה הרבה לבחירה על פי הניסיון של ניצול MASS, שאינו שווה כלל לבדיקות.
על חינוך - האם זו זעקה של נשמה ליברלית? או שהכדורים הפנימיים שלך דורשים "לקחת ולחלק"?
הוצאה של עתודות זהב אינה עסק מסובך. כפי שנהוג כיום לומר "gov … oh question!"
לא סיימנו את האקדמיות. אבל Ch1 ו- Ch2, ולפניהם אפגנים, הראו בבירור שליווי שיירות עם טנקים יורים תותחים לעבר דרורים. ועם הפסדים קבועים של רובים יקרים. (כבר כתבתי שבמהלך Ch1 שמרתי תיעוד של כלי רכב משוריינים פגומים במחוז הצבאי של צפון הקווקז ו- OGV ברפובליקה הצ'צ'נית)
אתה יכול לנהוג על מחסניות / וודקה על טנק או על UAZ. (כבר כתבנו על זה היום). לדרישות המודיעין המודרניות גם השריון הקיים אינו מתאים.
אני חוזר שוב על תזה חשובה (אם כי צינית): איננו יכולים להרשות לעצמנו לאבד טנקים יקרים וכלי לחימה של רגלים ב"פעולות ניקיון "שונות שם.
Ravil
עסקתי ב"נמר ".
היכולת שלו לחצות את המדינה היא פשוט הגונה מאוד. ובהרים וחרא.
אבל יש פגמים קטלניים ששמים קץ לזה, כמו ברכב קרבי.
אני מפרט אותם לפי מידת ההרוגים:
המנוע אינו משוריין. בדרך כלל. אף אחת מהגרסאות שראיתי עם אפשרויות הזמנה שונות. הרדיאטור מכוסה מעט. ומהצדדים ניתן לעצור את המנוע בהתפרצות אחת של 5, 45
צריח מקלע פתוח. מקלע המכונה עירום עד המותניים. הוא מוסר על ידי הכדור הראשון ונתקע בתוך הצוהר וחוסם את הגישה למקלע (AGS). הרכב הופך ללא חמוש.
המנוע מת מדלק צבאי לאחר 2-3 תדלוק. (התזה על סידור הדברים והבטחת איכות הסולריום במלחמה, אני גורפת אותו הצידה, כפנטזיה לא מדעית)
בנוסף, עבור רכב סיור קל במציאות שלנו, יכולת השחייה היא חובה.
מסקנה: בעת ביטול הבעיות הראשונות והשלישיות, "טייגר" יהיה טוב למדי כבסיס לחומרה קלה.
אני לא מבין איזה אידיוט, כתב "נמרים" בצוות גדודי הסיור של חטיבות רובים ממונעות. BRDM-2M למטרות אלה עולה עליה מכל הבחינות. ומבחינת חימוש וביטחון ויכולת חוצה מדינה.
אני לא יכול לדמיין דבר מלבד לובי ושתיה בנאליים
קובנואיד מפחיד
כל צמח ביתי צריך להיות חשוב יותר משאר העולם ביחד, מכיוון שהוא מקומי והוא מביא כסף למדינה. ואיננו זקוקים לבני ברית, אנו זקוקים לאלה שיכולים לשמש אותנו לאינטרסים שלנו. נמאס מ"בעלי ברית "בתקופה הסובייטית. הם לא יתנו לנו בכנות טכנולוגיה, או שהם ינסו לקחת עבורם סכומי כסף עצומים שאי אפשר להשוות אותם עם הסחורה, או שיקשרו אותנו אליהם.
ודווקא בגלל שיש לנו את הטוגריקים האלה … לעיסת פוי, למשל, במחלקה לרדיופיזיקה, ציוד של שנות ה-60-70 והעובדים מקבלים משכורות כשליחים, נכון? או שמא בגלל זה יש לנו מכירות פומביות כאלה ל- GPV? או שאולי בגלל זה הן לא מציבות הימורים על רכישת מטוסים חדשים, אלא על מודרניזציה של ישנים, ומפעלי מטוסי המיג וסו מייצרים ~ 60% מהכל לייצוא ?
בשאר הנקודות, כבר עניתי על שאלות דומות.
האם אתה חושב ברצינות שגורל GAZ חשוב לנו יותר מהיחסים עם צרפת? אתה רציני?
לדוגמה, גרמניה של היטלר בשנת 1941 מציבה תנאי: קנה מאיתנו משאיות (כלומר סגור את החמצן ל- GAZ) והתיידד עם חברים! גם אם זה דחה את המלחמה למספר חודשים - לעזאזל איתו עם GAZ !!! אגב, זהו תרחיש ריאליסטי מאוד במציאות הנוכחית של הלובי הפוליטי.
הטוגריקות בעתודות הזהב הן בדיוק הטוגריקות. לא רובל. אם אתה, קורא את ה- GA במשך זמן רב, עדיין לא הבנת מדוע אי אפשר להוציא אותם בתוך המדינה - אני לא מופתע מהמשכורת המצחיקה שלך במכון.
אבל, אפילו ברמה פשוטה, ביתית: הוצאה - ז … אבל השאלה! זה הרבה יותר קשה להוציא ביעילות מירבית!
BlackShark
ובכן, כדי לזרוק קופסת חומרי נפץ בכביש לא צריך הרבה מחשבה. כתבתי על זה כאן פעמים רבות. פשוט שימו את ה- PTM על בטנת הקופסה וזהו! אבל כדי לחפור ולמסוך, כן, אתה צריך לנסות אחרת.
אתה צריך גם את ה- TNT הזה בכמויות כמו "כמו שוטה של עטיפות ממתקים" … ולקחת אותו על חמורים או אפילו שם למקום הסימניה. ומה שהדושמנים, "צ'כים" יכולים לעשות במצבם הנוכחי, למשל, כבר אינם בסמכותם. מינה איכשהו עדיין, אבל לזרוק קופסאות אפילו אממונלי תוצרת בית …
וזה כבר יתרון אם האויב נאלץ לעשות זאת.
זה סוג הדיון שקרה.
הרבה מכתבים, אבל בפירוט ובהיבטים שונים.
